Постройка монастыря

[Буль]

1. Субъект ничего там возводить не будет. Все постройки там уже есть.

В заброшенной деревне уже есть построенный тхеравадинский монастырь? Я удивлён.

Кто формально является собственником земли - не знаю. Может быть и никто, может быть местный сельсовет, с которым вопрос решается довольно быстро. И если это так, то вопрос о предоставлении участка решается за бутылку водки.

Бутылка водки не является платёжным средством, ввиду этого такая сделка купли-продажи будет признана судом ничтожной.

2. Ага. А чем по закону отличается проживание и нахоождение? Ну, чтоб ненароком не начать проживать там. )

Наличием регистрации по месту нахождения. Если доходчиво: при покидании Вами места нахождения Вы теряете там всякое право, и любой другой гражданин будет иметь полное право там находиться, не смотря на то, что Вы можете вернуться. В отличие от места законного проживания (квартира, дом и т.д.).

3. Законных владельцев разыскать можно. Как правило, недалеко от брошенной деревни есть слегка обитаемая, жители которой могут рассказать, куда поехали соседи. А если покупать в деревне, в которой осталась еще пара старичков - это еще проще.

Бао, несколько моих знакомых уже решали эти проблемы. Это все не слишком сложно. Купить никому ненужное - да вам еще в ноги будут кланяться.

Ну, если жители соседней деревни укажут действительное место нахождения собственника -- это проще. Но зачастую они указывают лишь известное им место нахождения, информация о котором зачастую уже устарела, или собственник сменился (наследство, дарение и т.д.).

Это я к тому, что не нужно давать разъяснения по теме, в которой Вы плохо понимаете.

[Eugeny]

Ребят у нас в России проживают 2 постоянных монаха,делайте для начала им дану,если всё сложится,то потом у нас в Москве и Питере и тхеравадинские храмы и тхеравадинские монастыри будут.Они и так еле выживают,а вы тут грезите.Лучше займитесь реальными делами.А вот тех кто убегает на шри ланку и тайланд в ретриты,поглазеть и и прочее я вообще презираю,буддизм нужно развивать в своей стране,вместо этих денег потраченных на перелеты,сделали бы огромную дану нашим российским монахам,и были бы у нас свои ретрит центры,и было бы на что посмотреть,были бы и свои святые.

[Топпер]

Зачем что-то строить? Три часа езды от Москвы, и целые деревни стоят брошенными, селись да живи, хоть 10 человек, хоть 100. Но вот на содержание всего этого где деньги взять? У Питерской общины даже на содержание одного монаха денег не хватает.

Самое главное, что туда люди не поедут. Центры должны быть в шаговой доступности. По опыту могу сказать, что даже на конечные станции метро уже плохо едут. Далеко. На дорогу времени много уходит.

[Мансур]

В заброшенной деревне уже есть построенный тхеравадинский монастырь? Я удивлён.

А тхеравадинский монастырь чем-то должен отличаться от простого дома?

Бутылка водки не является платёжным средством, ввиду этого такая сделка купли-продажи будет признана судом ничтожной.

Какой суд? Вы о чем? Кто с кем будет судиться? И кто Вам мешает мешает провести на бумаге все, как положено?

Наличием регистрации по месту нахождения. Если доходчиво: при покидании Вами места нахождения Вы теряете там всякое право, и любой другой гражданин будет иметь полное право там находиться, не смотря на то, что Вы можете вернуться. В отличие от места законного проживания (квартира, дом и т.д.).

Мне не очень понятно, зачем монаху регистрация в Тверской области. И кто поедет занимать избу в заброшенной деревне в трех часах езды от Москвы. "Законное проживание" - это сильная котлета )

Это я к тому, что не нужно давать разъяснения по теме, в которой Вы плохо понимаете.

Ну а как мне еще узнать, в какой теме я хорошо понимаю, а в какой плохо? ))

Я больше 10 лет был зам директора фирмы, занимающейся эксплуатацией зданий в центре Москвы. И неоднократно решал проблемы с пожарными, санинспекцией и прочими. Я даже так скажу - один из наших бизнес-центров находился в студенческом общежитии, то есть там, где формально он находиться не может. И все разрешительные бумаги у нас были, от всех возможных инстанций. Вы в какой стране живете, если не секрет?

[Мансур]

Самое главное, что туда люди не поедут. Центры должны быть в шаговой доступности. По опыту могу сказать, что даже на конечные станции метро уже плохо едут. Далеко. На дорогу времени много уходит.

Вопрос в том, какую деятельность должен осуществлять такой монастырь. Если раз в месяц проводить ретриты - то вполне себе поедут. Если городской дхарма-центр - то это не вариант, конечно.

[Буль]

Самое главное, что туда люди не поедут. Центры должны быть в шаговой доступности. По опыту могу сказать, что даже на конечные станции метро уже плохо едут. Далеко. На дорогу времени много уходит.

Можно ли считать таких людей прихожанами?

Выбор центра по принципу "шаговой доступности" напоминает мне размышления проститутки по поводу выбора места, где больше возможностей "подцепить" клиента.

[Топпер]

Вопрос в том, какую деятельность должен осуществлять такой монастырь. Если раз в месяц проводить ретриты - то вполне себе поедут. Если городской дхарма-центр - то это не вариант, конечно.

Раз в месяц, конечно можно за город. Я скорее о ежедневной деятельности. Какой? Примерно такой же, какой занимаются монастыри в странах тхеравады. Правда вот с этой стороной как раз и проблемы: у нас традиции тхеравады нет.

[Топпер]

Можно ли считать таких людей прихожанами?

Выбор центра по принципу "шаговой доступности" напоминает мне размышления проститутки по поводу выбора места, где больше возможностей "подцепить" клиента.

Можно. Почему нет? Почему человеку нужно обязательно ехать за тридевять земель (или хотя бы на другой конец города)?
Товарищ Гундяев это хорошо понимает. Не зря пытается в Москве и других городах именно храмы шаговой доступности открывать. Оптина Пустынь или Валаам - это, конечно, хорошо. Но туда в лучшем случае раз в несколько лет семейный, работающий человек выбраться сможет. А часовенка или храм под боком худо-бедно, а минимальные запросы удовлетворят.

[Мансур]

Раз в месяц, конечно можно за город. Я скорее о ежедневной деятельности. Какой? Примерно такой же, какой занимаются монастыри в странах тхеравады. Правда вот с этой стороной как раз и проблемы: у нас традиции тхеравады нет.

Я с Вами полностью согласен. И думаю, что ее и не будет.

Скажите, а заметен ли какой-то рост интереса к тхераваде? Увеличилось ли число приходящих, ну, или какие-то другие симптомы роста?

[Ануруддха]

Постройка монастыря в России, на текущий момент, возможно только при прямой поддержке буддийских стран как представительства этой страны в России. Строго говоря такой монастырь есть - тайская "Буддавихара" в Питере. Там свои плюсы и минусы, что-то не совсем сложилось с местными тхеравадинами, но тем не менее. Была попытка построить ланкийский храм в Москве но пока не удалась из-за местных реалий. Кроме того монахи в монастыре - это не просто, те кто принял обеты Пратимокши - это в идеале те кто получил полноценное буддийское образование и отсидел в ретрите хотя бы года 3. А это возможно только в буддийской стране (если в данном случае рассматривать только Тхераваду). Причем такие люди которые получили буддийское тхеравадинское образование есть, в Бурятии сейчас живут .

А вообще буддизм надо не "развивать", а в первую очередь "реализовывать" доступными на текущий момент средствами.

[Буль]

А тхеравадинский монастырь чем-то должен отличаться от простого дома?

Забавно то, что Вы, с традицией "тхеравада", спрашиваете об этом меня, с традицией "дзэн". Спросите лучше монахов Вашей традиции!

Какой суд? Вы о чем? Кто с кем будет судиться?

Кто угодно с покупателем земли за бутылку водки

И кто Вам мешает мешает провести на бумаге все, как положено?

Если мне кто-то захочет провести покупку "как положено" за бутылку водки -- я откажусь. Это Ваше предложение, не моё.

Мне не очень понятно, зачем монаху регистрация в Тверской области.

Если он планирует там проживать -- это требование закона РФ.

И кто поедет занимать избу в заброшенной деревне в трех часах езды от Москвы.

Ну, например, новомодные "православные активисты". Да мало ли кто?

"Законное проживание" - это сильная котлета )

К сожалению, Вашу сентенцию про котлету я не совсем понял. Вы изъяснялись на русском языке?

Ну а как мне еще узнать, в какой теме я хорошо понимаю, а в какой плохо? ))

Например, прежде найдите Вашим утверждениям обоснования в законах.

Я больше 10 лет был зам директора фирмы, занимающейся эксплуатацией зданий в центре Москвы. И неоднократно решал проблемы с пожарными, санинспекцией и прочими. Я даже так скажу - один из наших бизнес-центров находился в студенческом общежитии, то есть там, где формально он находиться не может. И все разрешительные бумаги у нас были, от всех возможных инстанций. Вы в какой стране живете, если не секрет?

Про великую страну Москву я ничего не скажу: я там не знаю. Возможно, у Вас там были разрешительные бумаги на то, где субъект не может находиться. Я живу в России, и исхожу понимания из её законов. Протест на подобные "разрешения" вне Москвы накладывается элементарно. А Вы советуете получить такие "формальные" (читай: "липовые") разрешения для монахов. Я бы не стал такого делать.

[Мансур]

Постройка монастыря в России, на текущий момент, возможно только при прямой поддержке буддийских стран как представительства этой страны в России.

Никто не даст деньги под текущее положение дел. Я бы точно не дал, в виду крайней сомнительности предприятия. Намного логичнее поддерживать общины там, где они уже существуют и где можно ожидать их стабильного существования.

Жаль, конечно, что вокруг Буддавихары сложилась такая ситуация.

[Буль]

Можно. Почему нет? Почему человеку нужно обязательно ехать за тридевять земель (или хотя бы на другой конец города)?
Товарищ Гундяев это хорошо понимает. Не зря пытается в Москве и других городах именно храмы шаговой доступности открывать. Оптина Пустынь или Валаам - это, конечно, хорошо. Но туда в лучшем случае раз в несколько лет семейный, работающий человек выбраться сможет. А часовенка или храм под боком худо-бедно, а минимальные запросы удовлетворят.

В этом я вижу разницу моего понимания тхеравады и дзэн. "Минимальные запросы" я могу себе обеспечить и у себя дома рядом со статуей Будды из пластика. Кстати, с годами он только больше щурится и смеётся

[Буль]

Никто не даст деньги под текущее положение дел. Я бы точно не дал, в виду крайней сомнительности предприятия. Намного логичнее поддерживать общины там, где они уже существуют и где можно ожидать их стабильного существования.

Жаль, конечно, что вокруг Буддавихары сложилась такая ситуация.

А почему вообще кто-то должен давать деньги для храмов для местных мирян? Если самим мирянам это не нужно -- то почему другим это должно быть более нужно?

[Ануруддха]

Никто не даст деньги под текущее положение дел. Я бы точно не дал, в виду крайней сомнительности предприятия.

Денег безусловно никто не даст, деньги будут вкладываться только в проект который в дальнейшем будет принадлежать этой стране (представительству).

[Eugeny]

Я с Вами полностью согласен. И думаю, что ее и не будет.

Скажите, а заметен ли какой-то рост интереса к тхераваде? Увеличилось ли число приходящих, ну, или какие-то другие симптомы роста?

А вот я думаю,что будет

[Chong_Kwan]

А вот я думаю,что будет

Меньше надо думать!

[Мансур]

Забавно то, что Вы, с традицией "тхеравада", спрашиваете об этом меня, с традицией "дзэн". Спросите лучше монахов Вашей традиции!

Ну Вы так уверенно высказались по поводу постройки... лан, не важно. Я был в тхеравадинских монастырях в нетхеравадинских странах. Они ничем не отличаются от обычных домов. Зал для медитаций метров 15-20, несколько небольших комнат для монахов, кухня и комната для принятия пищи. Еще пара подсобных помещений. (Если монахов человек 5.) Это все обычно влазит в 6 соток.

Кто угодно с покупателем земли за бутылку водки

"Просто так кирпич никому на голову не упадет". Если кто-то у кого-то пытается что-то отсудить - значит, за этим стоит выгода. Я с трудом себе представляю, кому может быть выгодно судиться с общиной, живущей черти где и черти как, с трудом собирающих пожертвования на еду. Вот если в городе такой храм отгрохать, да еще в удобном месте - то желающие тут же найдутся, тут к бабке не ходи.

Если мне кто-то захочет провести покупку "как положено" за бутылку водки -- я откажусь. Это Ваше предложение, не моё.

Лично ВАМ никто и не предлагал. К чему этот акцент на собственных принципах? Но даже если местный хозяйственник откажется, во что я верю с трудом - то согласятся 10 его соседей. А на практике.. узнав, что вы хотите что-то купить, они сами к Вам пойдут. Я занимался подобными вопросами на Алтае. Но, дальше разговоров дело, увы, не пошло.

Если он планирует там проживать -- это требование закона РФ.

Я уверен, что человек Вашего возраста должен прекрасно знать, для чего пишутся законы в РФ, и как себя по этому поводу вести.

Ну, например, новомодные "православные активисты". Да мало ли кто?

С православными активистами нужно находить общий язык в любом случае. Это далеко не однородная среда, там есть совершенно вменяемые люди. Если Вы докажете им, что не посягаете на их святыни, и не собираетесь заниматься прозелетизмом, вы можете найти сторонников и использовать их в споре с радикалами. Кроме того, надо адаптироваться к ситуации - не надо открывать монастырь в проблемном месте. Откройте там, где вероятность такого конфликта мала.

А что касается "мало ли кто"... Не бывает таких. Бывают конкретные ситуации, конкретные люди, конкретная выгода. Со всем этим можно работать.

Например, прежде найдите Вашим утверждениям обоснования в законах.

Я имею перед глазами реальные примеры таких дел. Значит, это реализуемо. Значит, нужно узнать, какова будет цена вопроса и устраивает ли она меня. А в законах будет рыться адвокат, если будет такая необходимость. Но никто из тех кто уехал на послеления - а я лично знаю трех таких - в подобных услугах не нуждался. Никто из них законы не изучал, это простые люди. Значит, законы могут подождать.

Я живу в России, и исхожу понимания из её законов. Протест на подобные "разрешения" вне Москвы накладывается элементарно.

Ни один полицейский бесплатно с места не сдвинется. Если Вы столкнулись с такой ситуацией, значит, кому-то это выгодно. Ну, или Вас атакует сумасшедший ветеран гражданской войны. О первом нужно подумать заранее, открывая бизнес нужно знать, кто и почему может Вами заинтересоваться. Второе решается довольно просто,.. если на стороне пенсионера не выступит человек с деньгами. А он просто так не выступит.

А Вы советуете получить такие "формальные" (читай: "липовые") разрешения для монахов. Я бы не стал такого делать.

Вот это понятная позиция. Но... есть разные варианты. Весь вопрос в том, что Вы хотите получить. Если Вы хотите создать неформальную общину для совместной практики - то можно просто поехать и жить, никто и никогда к Вам не придет, живите себе на здоровье. Это даже в советские времена можно было сделать, а сейчас - и подавно.

Если же Вы реализуете крупный проект, планируете заниматься мессионерской деятельностью, издавать книги, осуществлять официальные встречи и тому подобное - да, желательно иметь бумаги в порядке. Но, опять же, есть разные варианты это организовать. Надо просто сесть и посчитать возможные затраты в каждом случае.

Первое в нашем случае организовать можно, хотя и сложно. Второе - нет. Так что я высказался сугубо по существу.

[Мансур]

А почему вообще кто-то должен давать деньги для храмов для местных мирян? Если самим мирянам это не нужно -- то почему другим это должно быть более нужно?

А почему церкви занимаются миссионерской деятельностью? Едут в Африку, к папуасам, где их никто не ждет и никому они не интересны.... и результат их деятельности не предсказуем. И радуются, когда обратят в свою веру хотя бы одного человека. Но едут ведь. Тхеравадинская община в Непале, например, содержится на пожертвования сингапурской общины (узнавал специально).

[Топпер]

Я с Вами полностью согласен. И думаю, что ее и не будет.

Скажите, а заметен ли какой-то рост интереса к тхераваде? Увеличилось ли число приходящих, ну, или какие-то другие симптомы роста?

Да, чуть-чуть есть. Проблема в том, что этот процесс весьма медленный.