Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: ДЗЭН И ЗАПАД

  1. #1
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997

    ДЗЭН И ЗАПАД

    Случайно набрёл на изрядно старый, но, как на меня, познавательный филос.-исскуствоведч. очерк ДЗЭН И ЗАПАД.

    Вводная часть очерка (своего рода WARNING : ):

    Этот очерк увидел свет в 1959 г., когда в Италии начался пробуждаться первый интерес к дзэну. По двум соображениям мы не знали, надо ли включать данную работу в это второе издание:

    1) «Волна» увлечения дзэн — буддизмом впоследствии не оставила следов, о которых можно было бы упомянуть применительно к художественному творчеству, за исключением, быть может, Америки, и сегодня разговор на эту тему кажется гораздо менее актуальным, чем восемь лет назад.

    2) Хотя в нашем очерке довольно ясно говорилось о феномене дзэна в контексте прочих увлечений культурной «моды» и мы стремились к тому, чтобы выявить причины его популярности, но не пропагандировать его, случилось так, что скорые в своих выводах (или недобросовестные) читатели усмотрели в этом очерке манифест, неосторожную попытку пересадить восточный феномен на нашу почву, между тем как такой подход самым недвусмысленным образом критиковался в последнем абзаце очерка.

    Как бы там ни было, но мы решили сохранить эту главу, потому что:

    1) Те культурные феномены, которые символизировала мода на дзэн, остаются значимыми в Соединенных Штатах, и повсюду заявляют о себе те или иные формы неидеологической, мистико — эротической реакции на промышленную цивилизацию (хотя бы посредством употребления галлюциногенов).

    И -- фрагмент текста:

    Однако на самом деле Кейдж, проделывая все это с тем же бесстрастным юмором, с каким последователь дзэн принимает всякое событие в жизни, с каким учители дзэн называют друг друга «старым мешком, полным риса», с каким, наконец, профессор Судзуки, когда его спросили, что означает его первое имя (Дайсэцу), данное ему дзэновским духовным лицом, ответил, что оно означает «великую глупость» (тогда как на самом деле оно означает «великую простоту»). Кейдж веселился, вовлекая Майка Бонджорно и прочую публику в ситуацию бессмысленности существования, подобно тому как учитель дзэн заставляет ученика размышлять над коаном, загадкой, у которой нет разгадки и которая должна привести к осознанию полной несостоятельности ума и к просветлению. Вряд ли Майк Бонджорно пережил просветление, но Кейдж мог бы ответить ему так, как он ответил одной пожилой даме, когда она, после его концерта в Риме, поднялась и сказала, что его музыка возмутительная, отвратительная и безнравственная. Ответил он так: «Жила — была в Китае одна преисполненная красоты госпожа, которая сводила с ума всех мужчин в городе, но однажды она упала в глубокое озеро и перепугала рыб».
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 04.09.2012 в 16:49.

  2. Спасибо от:

    AndyZ (05.09.2012), Ho Shim (05.09.2012), Аминадав (06.09.2012), Марина В (05.12.2012), Топпер- (05.09.2012), Федор Ф (04.09.2012)

  3. #2
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Вот! И я о том же. Перекликается западная интеллектуальная культура с дзэном. Хоть и не совпадает.
    Кстати, почему Штаты? Кортасар "Игру в классики" тоже в 50-х писал. И тоже в тему.

    "Мы не Будды, че. Нет здесь у нас деревьев, чтобы рассесться под ними в позе лотоса..."

    Или: "...А пока вопросы лишь головокружительно отдаляют нас от ответов. Какой эпифании мы ждем, если тонем в самой лживой из свобод?. Нам не хватает Nowum Organum правды, надо распахнуть настежь окна и выбросить все на улицу, но перво-наперво - само окно и нас заодно с ним." Чем не дзэн?

  4. Спасибо от:

    Топпер- (05.09.2012)

  5. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Вот! И я о том же. Перекликается западная интеллектуальная культура с дзэном. Хоть и не совпадает.
    Кстати, почему Штаты? Кортасар "Игру в классики" тоже в 50-х писал. И тоже в тему.
    Да и наша тоже, местами, перекликается (Хармс, обериуты)... И чё, че? : )

    "Мы не Будды, че. Нет здесь у нас деревьев, чтобы рассесться под ними в позе лотоса..."
    Мне в "Игре в..." симпатичнее вот это:

    Когда Мага начинала расспрашивать о вещах вроде дзэн-буддизма (такое
    обычно происходило в Клубе, где постоянно говорили о ностальгиях, о
    познаниях столь далеких, что вполне можно было счесть их основополагающими,
    об оборотных сторонах медалей, о другой стороне Луны), Грегоровиус силился
    объяснять ей элементарные основные метафизики, между тем как Оливейра,
    смакуя рюмку перно, смотрел на них и развлекался. Бессмысленно было
    объяснять что-либо Маге. Фоконье прав, для таких, как она, загадка
    начиналась как раз с объяснения. Мага слушала про имманентное и
    трансцендентальное и, хлопая своими прелестными глазами, прихлопывала к
    чертовой матери всю метафизику Грегоровиуса. В конце концов она убеждала
    себя, что поняла дзэн-буддизм, и устало вздыхала. И только один Оливейра
    знал, что Мага то и дело заглядывала в эти огромные пространства, не знающие
    времени, которые все они искали при помощи диалектики.
    -- Не запоминай глупостей, -- советовал он ей. -- Зачем надевать очки,
    если ты в них не нуждаешься.
    Мага немного сомневалась. Она так восхищалась и Оливейрой и Этьеном,
    которые могли спорить по три часа кряду. Они казались ей как бы стоящими в
    меловом круге, и ей хотелось войти в этот круг и понять, чем так важен для
    литературы принцип индетерминизма и почему Морелли, о котором они столько
    говорили и которым восторгались, собирался сделать из своей книги стеклянный
    шар, в котором бы микро- и макрокосм слились в самоуничтожающем видении.
    -- Тебе объяснить это невозможно, -- говорил Этьен. -- Это все --
    уровень номер 7, а ты еще на уровне номер 2.
    Мага сразу грустнела, а потом, подобрав на краю тротуара опавший лист,
    разговаривала с ним о чем-то, проводила им по ладони, переворачивала его со
    стороны на сторону, разглаживала, а под конец, сняв с него мякоть, обнажала
    прожилки, и его зеленый паутинчатый призрак тенью ложился ей на кожу. Этьен
    выхватывал у нее лист и смотрел сквозь него на свет. Именно за такие штучки
    они и восхищались ею, и стыдились, что бывали с ней грубы, а Мага
    пользовалась этим и просила еще бутылку пива и -- если можно -- немного
    жареного картофеля.

  6. Спасибо от:

    Марина В (05.12.2012), Нико (04.09.2012), Топпер- (05.09.2012), Федор Ф (04.09.2012), Цхултрим Тращи (04.09.2012)

  7. #4
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да и наша тоже, местами, перекликается (Хармс, обериуты)... И чё, че? : )
    Да ничё, че! И наши тоже классные ребята!

  8. Спасибо от:

    Юй Кан (04.09.2012)

  9. #5
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Да ничё, че! И наши тоже классные ребята!
    А всё почему? Потому как тоже обладают природой будды, худо-бедно мерцавшей не только в отсутствии Судзуки, "принёсшего Дзэн на Запад", но даже до его явления там! : ))

  10. Спасибо от:

    Марина В (05.12.2012), Пема Ванчук (05.09.2012), Федор Ф (04.09.2012)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Как-то я не могу связать Хармса и Дзен, уж простите. Внешне - может быть, но суть совсем другая. Давайте туда же и квадрат Малевича и Merda d'artista Название: 220px-Piero_Manzoni_Artist's_shit.jpg
Просмотров: 255

Размер: 19.1 Кб

  12. #7
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    А живопись-то, живопись! Почему никто о ней не говорит? Влияние японской живописи вообще перевернуло всю западную с ног на голову и надолго. Начиная с импрессионистов! И понеслось... через весь ХХ век! Импрессионисты... А Магритт?! (См. мой аватар). Чем не дзэн?

  13. #8
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    Как-то я не могу связать Хармса и Дзен, уж простите. Внешне - может быть, но суть совсем другая. Давайте туда же и квадрат Малевича и Merda d'artista Название: 220px-Piero_Manzoni_Artist's_shit.jpg
Просмотров: 255

Размер: 19.1 Кб
    Вот вы меня опередили... И квадрат туда же можно при желании. Даже Судзуки его упоминал.
    Ну мы же о "перекличке" говорим, а не о собственно дзэн... О влиянии. Хотя, это, может, и не совсем влияние, а, скорее, проявление какой-то общечеловеческой интуиции, что ли. Мироощущение. Ну да, если хотите, проявление природы Будды, хотя тхеравадину не следует ни о какой такой природе говорить.

  14. Спасибо от:

    AndyZ (04.09.2012)

  15. #9
    Участник Аватар для Владимир Баскаков
    Регистрация
    05.05.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    289
    Записей в блоге
    10
    Хармс? Дзен? Точно? Горло бредит бритвою....
    Дневники - мрак - человек путающийся в женщинах и безденежье....

  16. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    Как-то я не могу связать Хармса и Дзен, уж простите. Внешне - может быть, но суть совсем другая.
    Если согласны, что у Беккета и Ионеско можно сыскать интонации/мотивы дзэн, то туда же -- и Хармс, чьи абсурдистские пьесы едва ли не ещё более абсурдны. Да и стихи/проза (как и сама жизнь) его -- те ещё игры... К тому же, у него нет той тоски, которая сквозит у западных абсурдистов.

    Хотя, конечно, если всерьёз соотносить дзэн с театром абсурда (или чем ещё в западном -- относительно Китая, Японии, Кореи -- искусстве), то и это -- тот случай, о котором грубовато говорят "Похожа свинья на ёжа..." : ) О чём, кстати, речь и в очерке.

  17. Спасибо от:

    Марина В (05.12.2012), Шавырин (04.09.2012)

  18. #11
    Участник Аватар для Владимир Баскаков
    Регистрация
    05.05.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    289
    Записей в блоге
    10
    Дзенскую.... безжалостность например можно разглядеть у Платонова. В "Чевенгур"е... Какое то абсолютное один-на-один с жизнью и смертью.

    У Чехова.... Вот она - жизнь как она есть - ни добавить - ни убавить. Или это не дзенский дух? Не уверен....

    из забугорного "Дзен и искусство ухода за мотоциклом".

    Мотоцикл, как символ ... свободы? независимости? Невписанности в систему?

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    04.09.2009
    Традиция
    Из провинции Джомонанг
    Сообщений
    893
    Записей в блоге
    1
    Дзен - это Домострой: бьёт - значит любит, женщина - домовая утварь и т.д.

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Мне кажется, "крупицы" дзен на Западе встречаются везде, где в трио "наблюдатель-процесс_наблюдения-наблюдаемое" имеется гибкость и подвижность наблюдателя, коим может быть и ученый, и художник, и философ. Именно эта гибкость ("отсутствие пристанища в себе") свойственна и Эйнштейну, и Бору, и Сальвадору Дали. Конечно, не в полной мере, но в значительной.

  22. #14
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Мне кажется, "крупицы" дзен на Западе встречаются везде, где в трио "наблюдатель-процесс_наблюдения-наблюдаемое" имеется гибкость и подвижность наблюдателя, коим может быть и ученый, и художник, и философ. Именно эта гибкость ("отсутствие пристанища в себе") свойственна и Эйнштейну, и Бору, и Сальвадору Дали. Конечно, не в полной мере, но в значительной.
    Ага! Особенно Сальвадору Дали! Скажете тоже! Он только и делал, что занимался привлечением к себе внимания, самолюбованием и взращивал свое эго.

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Ага! Особенно Сальвадору Дали! Скажете тоже! Он только и делал, что занимался привлечением к себе внимания, самолюбованием и взращивал свое эго.
    Федор, трудно об этом судить со стороны . Ведь многие как раз взращивают свое эго и самомнение, демонстрируя скромность и святость...

    Я ведь не говорю о Дали как о буддисте (упаси боже ). Я говорю о гибкости восприятия реальности за счет подвижности наблюдателя. Этим могут обладать и ангелы, и демоны (у которых, все же, есть шанс стать ангелами ).

  24. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Федор, трудно об этом судить со стороны . Ведь многие как раз взращивают свое эго и самомнение, демонстрируя скромность и святость...
    Десяток имён, самых известных, из таких многих -- можно?
    А потом -- на основании чего заключили (взявшись судить о том, о чём, трудно судить со стороны), что они -- лишь демонстрировали, а не были таковыми.
    Только, пожалуйста, без виляния. Хорошо?

  25. Спасибо от:

    Марина В (05.12.2012)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Десяток имён, самых известных, из таких многих -- можно?
    А потом -- на основании чего заключили (взявшись судить о том, о чём, трудно судить со стороны), что они -- лишь демонстрировали, а не были таковыми.
    Только, пожалуйста, без виляния. Хорошо?
    Уважаемый Юй Кан, я могу судить об этом с такой же точностью, с какой Федор может судить об эгоистичности Сальвадора Дали. То есть лишь относительно моего скромного наблюдения (которое, например, с Вашей точки зрения, может оказаться нескромным ).

    Я мог бы назвать Вам некоторые имена, но не буду этого делать, потому что, несмотря ни на что, это - люди достойные, которые принесли много пользы человечеству.

  27. #18
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да и наша тоже, местами, перекликается (Хармс, обериуты)... И чё, че? : )



    Мне в "Игре в..." симпатичнее вот это:

    Когда Мага начинала расспрашивать о вещах вроде дзэн-буддизма (такое
    обычно происходило в Клубе, где постоянно говорили о ностальгиях, о
    познаниях столь далеких, что вполне можно было счесть их основополагающими,
    об оборотных сторонах медалей, о другой стороне Луны), Грегоровиус силился
    объяснять ей элементарные основные метафизики, между тем как Оливейра,
    смакуя рюмку перно, смотрел на них и развлекался. Бессмысленно было
    объяснять что-либо Маге. Фоконье прав, для таких, как она, загадка
    начиналась как раз с объяснения. Мага слушала про имманентное и
    трансцендентальное и, хлопая своими прелестными глазами, прихлопывала к
    чертовой матери всю метафизику Грегоровиуса. В конце концов она убеждала
    себя, что поняла дзэн-буддизм, и устало вздыхала. И только один Оливейра
    знал, что Мага то и дело заглядывала в эти огромные пространства, не знающие
    времени, которые все они искали при помощи диалектики.
    -- Не запоминай глупостей, -- советовал он ей. -- Зачем надевать очки,
    если ты в них не нуждаешься.
    Мага немного сомневалась. Она так восхищалась и Оливейрой и Этьеном,
    которые могли спорить по три часа кряду. Они казались ей как бы стоящими в
    меловом круге, и ей хотелось войти в этот круг и понять, чем так важен для
    литературы принцип индетерминизма и почему Морелли, о котором они столько
    говорили и которым восторгались, собирался сделать из своей книги стеклянный
    шар, в котором бы микро- и макрокосм слились в самоуничтожающем видении.
    -- Тебе объяснить это невозможно, -- говорил Этьен. -- Это все --
    уровень номер 7, а ты еще на уровне номер 2.
    Мага сразу грустнела, а потом, подобрав на краю тротуара опавший лист,
    разговаривала с ним о чем-то, проводила им по ладони, переворачивала его со
    стороны на сторону, разглаживала, а под конец, сняв с него мякоть, обнажала
    прожилки, и его зеленый паутинчатый призрак тенью ложился ей на кожу. Этьен
    выхватывал у нее лист и смотрел сквозь него на свет. Именно за такие штучки
    они и восхищались ею, и стыдились, что бывали с ней грубы, а Мага
    пользовалась этим и просила еще бутылку пива и -- если можно -- немного
    жареного картофеля.
    Неужели Игра в классики???

  28. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Неужели Игра в классики???
    Да. : )

  29. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да. : )
    Спасибо за напоминание. Из светлой юности моей. Надо бы перечесть.

  30. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (05.09.2012), Юй Кан (04.09.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •