Прибежище

[Топпер]

Серьезность принятия каких то обетов,обещаний и тд проверяется качеством их исполнения.

И кто будет свидетелем?

[Топпер]

На всякий случай ещё раз приведу в теме цитату из статьи бхиккху Бодхи:

Существует два способа принятия прибежища: наивысший или надмирской и обычный или мирской. Надмирское принятие прибежища – это поступок, совершаемый человеком высокого духовного уровня, то есть, благородным последователем, достигшим надмирского пути, что необратимо ведёт к Ниббане. Когда такой человек прибегает к прибежищу в Трёх Драгоценностях, этот его поступок является наивысшим, непоколебимым и непобедимым. Благородный человек в течение оставшихся жизней (не более семи) не может прибегнуть как к прибежищу к какому-то другому учителю, кроме Будды, к какому-либо другому учению, кроме Дхаммы и к какой-либо другой религиозной общине, кроме Сангхи. Будда сказал, что уверенность такого последователя в Трёх Драгоценностях столь тверда и непреклонна, что никто во вселенной не может поколебать её.

Обычный способ принятия прибежища в Трёх Драгоценностях совершается простыми людьми, то есть тем подавляющим большинством, которые ещё не достигли состояния благородной личности. Это принятие прибежища в свою очередь может быть двух видов – первоначальное и регулярное.

Первоначальное принятие прибежища совершается, когда человек впервые проходит формальную его церемонию. Изучив основные принципы учения Будды и начав заниматься некоторыми видами буддийской духовной практики, человек приходит к пониманию пользы данного учения для себя. В этом случае он может захотеть выразить свою приверженность, совершив соответствующий ритуал. Строго говоря, человек принимает прибежище в Трёх Драгоценностях именно в тот момент, когда на уровне интеллекта он признаёт Будду, Дхамму и Сангху своими направляющими идеалами и в результате становится буддистом-мирянином (upasaka, upasika). Однако, в буддийской традиции считается недостаточным в нормальных условиях принимать прибежище на одном лишь мысленном уровне. Если человек действительно убеждён в истинности учения Будды и хочет следовать ему, то, если есть такая возможность, желательно пройти ритуал принятия прибежища согласно сложившейся буддийской традиции. Это означает получить три прибежища от буддийского монаха, прошедшего полное посвящение и имеющего в Сангхе хорошую репутацию.

[LozingAnton]

И кто будет свидетелем?

Свидетель сам принимающий

[Топпер]

Свидетель сам принимающий

Вы где-либо видели, чтобы свидетель и ответчик сочетались в одном лице?

А вообще, если говорить о каких-либо клятвах и обещаниях самому себе, то имеется у меня на этот счёт сильные сомнения. Я по опыту общения с людьми могу сказать, что очень нередко даже при сильной уверенности в чём-либо, человек может потом изменить решение или начать трактовать его как-то по-другому.

Кроме того в Тхераваде Прибежище не даётся отдельно от обетов мирянина. А вот обеты человек сам себе уже дать не может. Он, конечно, может по собственному желанию их исполнять, также как например исполнять все обеты монаха (и даже ходить в монашеской рясе). Однако монахом он от этого не станет.

[Vladiimir]

А кто вам сказал, что он принял Прибежище?
Вообще, зачем он эту фразу вслух произнёс? Мог бы и про себя сказать.

Она сам об этом заявил:

I go to the Awakened One for refuge;
I go to the Dhamma & Sangha.
I take on the precepts:
That will lead to my liberation.

Вообще, зачем он эту фразу вслух произнёс? Мог бы и про себя сказать. Каков, по вашему, смысл в этой речи? Кому он сообщает о своём решении и зачем?

У него была собеседница, которая пыталась породить в нем веру в эти Три драгоценности.

Каков, по вашему, смысл в этой речи?

Вербализировать, артикулировать в уме зародившуюся веру по отношению к трем объектам (Будда, Дхарма, Сангха) и заявить об этом вовне (в случае произнесения вслух). Готовность, решимость следовать нравственным нормам учения Будды, как результат этой веры.

[Топпер]

Она сам об этом заявил:
I go to the Awakened One for refuge;
I go to the Dhamma & Sangha.
I take on the precepts:
That will lead to my liberation.

У него была собеседница, которая пыталась породить в нем веру в эти Три драгоценности.

Соответственно, если какой-либо сумасшедший эзотерик в вашем присутствии, после разговора с вами (а ещё лучше в присутствии Кураева) произнесёт эти строки, то он тоже станет буддистом-тхеравадином?

Вербализировать, артикулировать в уме зародившуюся веру по отношению к трем объектам (Будда, Дхарма, Сангха) и заявить об этом вовне (в случае произнесения вслух). Готовность, решимость следовать моральным нормам учения Будды, как результат этой веры.

Кому заявить? Сангхи то нет. Примерно с тем же успехом можно зайти в христианский храм и заявить об этом попу.

Когда человек говорил или говорит о Прибежище в присутствии Будды или Сангхи, это понятно. Будда и Сангха в лице нескольких или одного монаха - являются теми символами Трёх Драгоценностей. Они же являются свидетелями решимости человека и источником обетов нравственности, как обладающие более высоким статусом. Кроме того, они являются и полем, на котором упасака может практиковать свою щедрость в отношении Сангхи. А когда кто-либо принимает Прибежище и обеты самостоятельно, то вообще непонятно, на каком основании его можно назвать буддистом. Будды нет, Сангхи нет. Он сам по себе вариться в своём соку. С Тремя Драгоценностями его ничто не соединяет.
Такое "Прибежище" с тем же успехом может принять и полусумасшедший эзотерик. И будет не меньше вас, например, иметь оснований называться тхеравадином. А потом, может быть ещё и вещать начнёт Дхамму так, как понял.

Несерьёзно всё это. Именно потому и появилась традиция принятия Прибежища и обетов у монахов. Чтобы не было разных спекуляций и непонятностей.

[Буль]

И кто будет свидетелем?

Прямо как на свадьбе...

При моём принятии Прибежища была уйма свидетелей, только вряд ли сейчас найдётся хоть один, кто об этом помнит.

[Топпер]

Прямо как на свадьбе...

При моём принятии Прибежища была уйма свидетелей, только вряд ли сейчас найдётся хоть один, кто об этом помнит.

Это уже второй вопрос. В принципе не зря в последние годы в некоторых буддийских традициях на этот счёт даже документ выдают (и я даже раньше выдавал). И, в общем то, ничего плохого в этом нет.

В Таиланде, например, монахам специальные монашеские паспорта дают, а в Шри-Ланке меняют общегражданский.

[Фил]

Это уже второй вопрос. В принципе не зря в последние годы в некоторых буддийских традициях на этот счёт даже документ выдают (и я даже раньше выдавал). И, в общем то, ничего плохого в этом нет. В Таиланде, например, монахам специальные монашеские паспорта дают, а в Шри-Ланке меняют общегражданский.

Иначе возникает чувство незаконченности, как будто музыку закончили вместо тоники на какой нибудь субдоминанте и внутренне ждешь чего-то еще, чего-то не дали.
Бханте, я представил объявление "Дается Прибежище в трех драгоценностях. По окончании выдается официальное свидетельство."

PS Согласен, что ничего плохого в этом нет. Потому что первый же вопрос новичков - "как покреститься в буддизм"

[Буль]

Это уже второй вопрос. В принципе не зря в последние годы в некоторых буддийских традициях на этот счёт даже документ выдают (и я даже раньше выдавал). И, в общем то, ничего плохого в этом нет.

В Таиланде, например, монахам специальные монашеские паспорта дают, а в Шри-Ланке меняют общегражданский.

Чип под кожу ещё не вшивают? "Настоящий буддист, Прибежище принято (дата, время в миллисекундах) свидетели: фамилии, номера паспортов...". Не противно ли это природе человеческой?

[Топпер]

Иначе возникает чувство незаконченности, как будто музыку закончили вместо тоники на какой нибудь субдоминанте и внутренне ждешь чего-то еще, чего-то не дали.

Да, есть такое дело.

Бханте, я представил объявление "Дается Прибежище в трех драгоценностях. По окончании выдается официальное свидетельство."

Почему нет, в конце концов? Я слышал, что в Германии у верующих вычитают налог в пользу той или иной церкви. Поэтому там, говорят, с религиозным освидетельствованием всё достаточно чётко.

PS Согласен, что ничего плохого в этом нет. Потому что первый же вопрос новичков - "как покреститься в буддизм"

Да, это частый вопрос и запрос. Я по этой причине не люблю давать Прибежище "скопом". Всё-таки людям приятнее, когда это происходит не формально, на бегу между делами, а сопровождается соответствующей церемонией.

[Pyro]

думаю надо до принятия проверить на практике, что путь ведёт к счастью как минимум в этой жизни, что бы появилось доверие к словам Будды
если такое доверие появится, вряд ли вы будете игнорировать сангху для принятия прибежища

а так ещё может быть искажённое понимание дхаммы, сам его не разглядишь, и примешь прибежище в своих иллюзиях

[Топпер]

Чип под кожу ещё не вшивают?

Чип пока нет. А вот время упасампады в монашеских документах фиксируется до минуты.

"Настоящий буддист, Прибежище принято (дата, время в миллисекундах) свидетели: фамилии, номера паспортов...". Не противно ли это природе человеческой?

Чуть выше написал про пример Германии. Думаю, что они вполне логично действуют.

[Топпер]

думаю надо до принятия проверить на практике, что путь ведёт к счастью как минимум в этой жизни, что бы появилось доверие к словам Будды
если такое доверие появится, вряд ли вы будете игнорировать сангху для принятия прибежища

а так ещё может быть искажённое понимание дхаммы, сам его не разглядишь, и примешь прибежище в своих иллюзиях

Совершенно согласен. Поэтому всегда рекомендую желающим посещать центр и поизучать Дхамму без Прибежища. Благо, тайных священнодействий у нас нет.

[Буль]

Чуть выше написал про пример Германии. Думаю, что они вполне логично действуют.

Логично в пользу удержания налогов для братии? Для чего это делается?

[Топпер]

Логично в пользу удержания налогов для братии? Для чего это делается?

Это надо выяснять у тех, кто там живёт. Насколько я понимаю, некий налог взимается в пользу кофессии, к которой принадлежит человек. Если же данный товарищ атеист или "свободный художник" в плане религии, налог взимается в пользу социальной сферы.
Т.е. некий "налог на благотворительность" который сам человек может направить туда, куда считает нужным. Взамен, как мне говорили, многие требы (если вообще не все) для члена общины бесплатны.
Не самый плохой вариант. По крайней мере при таком положении дел, труднее заниматься бизнесом маскируемым под безвозмездный обмен религиозной атрибутикой.

[Фил]

Чип под кожу ещё не вшивают? "Настоящий буддист, Прибежище принято (дата, время в миллисекундах) свидетели: фамилии, номера паспортов...". Не противно ли это природе человеческой?

В США теперь обретает популярность профессия "Мастер нерелигиозных церемоний", а по нашему - тамада

Есть похороны, или свадьба и хочется чего-нибудь такого, а кого - не знаю.
У нас руку на пульсе в деле "Non-religious MC" держит
Новосибирский крематорий

[LozingAnton]

Вы где-либо видели, чтобы свидетель и ответчик сочетались в одном лице?

Неведение,ещё нечего не значит)

[Топпер]

т.к. тема перешла в стадию картинок и альтернативных геометрических фигур, она закрывается.