Как "работает" ум в нематериальных мирах и есть ли там сознание?

[Лери]

Здравствуйте.

Читаю книгу "Чему учил Будда", автор Валпола Рахула. http://buddhism.am/e107/e107_plugins...s/WHBUDDHA.htm

Вопрос возник по поводу второй главы - Четыре благородные истины. Стр. 13, там есть раздел - Пять совокупностей.

О пятой совокупности там говорится, что "Сознание – это последствие или отклик, основанием которого служит одна из шести способностей (глаз, ухо, нос, язык, тело и ум), а объектом служит одно из шести соответствующих внешних явлений (видимый образ, звук, запах, вкус, осязаемые вещи и объекты ума, т.е. мысль или представление). К примеру, зрительное сознание (чаккху-винняна) имеет глаз в качестве своего основания и видимый образ в качестве своего объекта. Умственное сознание (мановинняна) имеет ум (манас) в качестве своего основания и умственный объект, т.е. мысль или идею (дхамма) в качестве своего объекта. Таким образом, сознание связано с другими способностями. Итак, подобно ощущению, восприятию и намерению, сознание также бывает шести видов, соотносясь с шестью внутренними способностями и шестью соответствующими внешними объектами."

1. Какое (какого вида) бывает сознание в нематериальных мирах (рай, ад, божественные миры и т. д.), ведь там нет глаза, уха, носа, языка, тела и соответствующих им внешних объектов?

Может быть там (в нематериальных мирах) есть ум (он туда переходит после смерти) и он воспринимает мысли и представления и появляется соответствующее сознание? Однако, здесь тоже возникает вопрос. О мыслях и представлениях говорится, что "они тоже являются частью мира. Но их нельзя ощутить, нельзя воспринять через способности глаза, уха, языка, носа или тела. Но их все же можно воспринять через другую способность, какой и является ум. Мысли и представления не независимы от мира, переживаемого посредством этих пяти телесных чувственных способностей. В действительности, они зависят от телесных переживаний и обусловлены ими. Так слепорожденный не может иметь представлений о цвете, кроме как через сравнение со звуками или какими-то другими вещами, переживаемыми им посредством других способностей. Мысли и представления, таким образом, производятся и обуславливаются телесными переживаниями и воспринимаются умом. Поэтому ум (манас) полагается чувственной способностью или органом (индрия), подобно глазу или уху".

2. Так вот, если "Мысли и представления не независимы от мира, переживаемого посредством этих пяти телесных чувственных способностей. В действительности, они зависят от телесных переживаний и обусловлены ими", то что же тогда ум воспринимает в нематериальных мирах?

Спасибо

[Сергей Ч]

1. Какое (какого вида) бывает сознание в нематериальных мирах (рай, ад, божественные миры и т. д.), ведь там нет глаза, уха, носа, языка, тела и соответствующих им внешних объектов?

В бестелесной сфере (в мире без форм) присутствует сознание интеллекта (мано-винняна).

2. Так вот, если "Мысли и представления не независимы от мира, переживаемого посредством этих пяти телесных чувственных способностей. В действительности, они зависят от телесных переживаний и обусловлены ими", то что же тогда ум воспринимает в нематериальных мирах?

Т.к. в безформенных мирах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений - джхан, то вряд ли объектом их ума являются мысли и представления, возникающие на базе телесных чувственных способностей. Всего есть 4 бесформенных сферы. Так например в Мире «безграничного пространства» - (акасаньянча-ятана), единственным объектом ума существ является безграничное пространство. В Мире «безграничного сознания» единственным объектом ума существ является их собственное безграничное сознание. и т.д.

http://www.theravada.ru/Teaching/Glo...arupa-loka.htm

[Топпер]

1. Какое (какого вида) бывает сознание в нематериальных мирах (рай, ад, божественные миры и т. д.), ведь там нет глаза, уха, носа, языка, тела и соответствующих им внешних объектов?

Смотря о каких мирах речь. Если о мирах рупа-локи, то там нет обоняния, вкуса и осязания. Остальные чувства и сознания есть. Если речь об арупа-локе, то там присутствует один вид сознания: мановинньяна.

2. Так вот, если "Мысли и представления не независимы от мира, переживаемого посредством этих пяти телесных чувственных способностей. В действительности, они зависят от телесных переживаний и обусловлены ими", то что же тогда ум воспринимает в нематериальных мирах?

Насколько я понимаю, в качестве объекта могут выступать многие четасики, которые там пристуствуют.