Страница 23 из 23 ПерваяПервая ... 1314151617181920212223
Показано с 441 по 458 из 458

Тема: Материя- страдание?

  1. #441
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Как бы Татхгата обошёлся с подобным вопросом? Думаю так: "Считаете ли Вы Татхагатой форму?.. чувство?.. восприятие?.." и т.д.
    Ответьте за себя, Сергея, а не за Татхагату.

  2. #442
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Ответьте за себя, Сергея, а не за Татхагату.
    Я тоже не вижу в подобных вопросах никакой пользы. Ничего кроме запутанности от них ждать не стоит. Вопрос: "Обладает ли Татхагата какой-либо нескрытой (скрытой) сущностью?" - это примерно тоже самое, что вопрос: "Существует ли "я"?

  3. #443
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Я тоже не вижу в подобных вопросах никакой пользы. Ничего кроме запутанности от них ждать не стоит. Вопрос: "Обладает ли Татхагата какой-либо нескрытой (скрытой) сущностью?" - это примерно тоже самое, что вопрос: "Существует ли "я"?
    Существую ли Я? Нормальный вопрос. Относительно- да. Абсолютно- нет.
    Вы от отличения абсолютного и относительного ничего не ожидаете, кроме запутанности, да?

  4. #444
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Существую ли Я? Нормальный вопрос. Относительно- да. Абсолютно- нет.
    Вы от отличения абсолютного и относительного ничего не ожидаете, кроме запутанности, да?
    Существует ли Dron или Сергей Чернявский? Относительно- да. Абсолютно- нет.
    Существует ли "Я" (Атман) Drona или Сергей Чернявского? - вопрос не нормальный. )

  5. #445
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Существует ли Dron или Сергей Чернявский? Относительно- да. Абсолютно- нет.
    Существует ли "Я" (Атман) Drona или Сергей Чернявского? - вопрос не нормальный. )
    Это нормальный вопрос. Всякий, вправе задать этот вопрос. И получить на него однозначный ответ. Атмана Дрона и Чернявского нет. Так сказал Будда.

  6. #446
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Это нормальный вопрос. Всякий, вправе задать этот вопрос. И получить на него однозначный ответ. Атмана Дрона и Чернявского нет. Так сказал Будда.
    Да, задать этот вопрос вправе каждый. Но на вопрос о том, существует "Я" (Атман) или нет, Будда отвечал молчанием, так как этот вопрос некорректный и не ведет к Пробуждению. Убеждение в отсутствии "Я" - один из характерных примеров теоретизирования:

    http://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

  7. #447
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    «я объясняю только страдание и прекращение страдания»
    Вот сущность Татхагаты.

  8. #448
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Да, задать этот вопрос вправе каждый. Но на вопрос о том, существует "Я" (Атман) или нет, Будда отвечал молчанием, так как этот вопрос некорректный и не ведет к Пробуждению.
    О, то есть, Будда спасся независимо от того, есть атман или нет?

  9. #449
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Вот сущность Татхагаты.
    Анатман уже не сущность Татхагаты, да?)

  10. #450
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Анатман уже не сущность Татхагаты, да?)
    Не обижайтесь.

  11. #451
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Не обижайтесь.
    Так, я записываю. Это была первая заповедь от проповедника анатмана и ананатмана?
    Замрем-ка хором, да послушаем - какая же будет вторая?
    Итак?

  12. #452
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Так, я записываю. Это была первая заповедь от проповедника анатмана и ананатмана? Замрем-ка хором, да послушаем - какая же будет вторая? Итак?
    Ой, не тролльте меня.

  13. #453
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Ой, не тролльте меня.
    Когда мне будет амнистия?

  14. #454
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    О, то есть, Будда спасся независимо от того, есть атман или нет?
    Само наличие воззрения о "Я" (Атмане) уже несёт в себе привязанность к этому воззрению, независимо от того, утверждается ли Атман или отрицается. Будда спасся не потому что нет Атмана, он спасся потому что есть спасение. ) Убеждения "У меня есть "Я" или "У меня нет "Я" - это всё называется "путами, чащей воззрений, грудой воззрений, искажением воззрений, спутанностью воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния." И это всё является следствием неправильно направленного внимания на неподходящие мысли и вопросы - «Был ли я в прошлом? Не было ли меня в прошлом? Чем я был в прошлом? Каким я был в прошлом? Будучи чем я был таким в прошлом? Буду ли я в будущем? Не будет ли меня в будущем? Чем я буду в будущем? Каким я буду в будущем? Будучи чем я буду таким в будущем?» Или вместо этого он внутренне запутан в настоящем: «Есть ли я? Нет ли меня? Что я? Каков я? Откуда взялась эта моя душа? Куда она уйдёт?»

    "Вот каким образом он правильно направляет внимание: «Это - страдание… Это - причина страдания… Это - прекращение страдания… Это - путь, ведущий к прекращению страдания». По мере того, как он таким образом правильно направляет внимание, три путы отбрасываются в нём:

    ٭ воззрение о «я»,
    ٭ скептические сомнения
    ٭ привязанность к обрядам и церемониям"


    (МН 2)

  15. #455
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Само наличие воззрения о "Я" (Атмане) уже несёт в себе привязанность к этому воззрению
    О любом "Я", или о "Я" -Атмане?

  16. #456
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    О любом "Я", или о "Я" -Атмане?
    О "Я"- Атмане.
    Местоимение "я" - используемое в повседневной жизни, не всегда говорит о привязанности к воззрению о "Я" -Атмане. Например в ДН 9, Будда напрямую говорит о том, что Татхагата использует эти понятия, не цепляясь к ним.

  17. #457
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    О "Я"- Атмане.
    Местоимение "я" - используемое в повседневной жизни, не всегда говорит о привязанности к воззрению о "Я" -Атмане. Например в ДН 9, Будда напрямую говорит о том, что Татхагата использует эти понятия, не цепляясь к ним.
    Приятно общаться с людьми, вспоминающими все, что надо, в нужный момент)

  18. Спасибо от:

    Сергей Ч (15.09.2012)

  19. #458
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Анурадха понимал эту разницу?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •