Как бороться с нигилизмом?

[Wyrd]

Сабж. То бишь с ощущением, будто ощущаемое органами чувств - реально, и это единственное, что существует. А цели у жизни быть не может. Ну, все как обычно.

[Сергей Ч]

Сабж. То бишь с ощущением, будто ощущаемое органами чувств - реально, и это единственное, что существует. А цели у жизни быть не может. Ну, все как обычно.

А мне кажется, что это нормальное чувство. Отрезвляет и заранее предупреждает некоторые разочарования и потрясения. Просто не нужно априори считать его плохим, низменным и т.д. Тогда оно не будет доставлять дискомфорта и вызывать внутренние противоречия. Когда ум успокоется тогда можно будет работать с чувствами, возникающими на базе органов чувств и проникая таким образом в механику этой системы можно увидеть и понять гораздо большее! )
Что касается нигилизма, мыслей о цели жизни и т.п., то всё это будет не актуальным, если не уделять много внимания мирским дхаммам. Для этого необходимо понять, что конечный пункт сансары – страдание, конечный пункт Дхармы – счастье. Этому например способствуют:

Четыре размышления, обращающие ум к Дхарме

[sergey]

Сабж. То бишь с ощущением, будто ощущаемое органами чувств - реально, и это единственное, что существует. А цели у жизни быть не может. Ну, все как обычно.

А воспринимаемое умом вы осознаете? Т.е. то, что у вас (и других) есть
- приятные или неприятные или не-приятные-не-неприятные ощущения,
- эмоции, чувства,
- идеи, концепции, планы, замыслы,
- и др., ))
- собственно ум, который направлен то на одно, то на другое?

[Wyrd]

А воспринимаемое умом вы осознаете? Т.е. то, что у вас (и других) есть
- приятные или неприятные или не-приятные-не-неприятные ощущения,
- эмоции, чувства,
- идеи, концепции, планы, замыслы,
- и др., ))
- собственно ум, который направлен то на одно, то на другое?

безусловно, но это никак не опровергает теорию о том, что сознание - продукт мозга и только так.

[Greedy]

Сабж. То бишь с ощущением, будто ощущаемое органами чувств - реально, и это единственное, что существует. А цели у жизни быть не может. Ну, все как обычно.

Цель жизни у буддиста есть. И она не связана с мирским дхармами, как можно подумать.

В данном случае её можно выразить так.
Цель жизни в том, чтобы понять истинную природу того, что ощущается органами чувств. Пока это не сделано, пока эта природа не постигнута, время от времени будут возникать крайне неприятные ощущения. И способа избежать их появления, кроме как реализовать вышеописанную цель, нет.

[Wyrd]

Цель жизни у буддиста есть. И она не связана с мирским дхармами, как можно подумать.

Спасибо, но у меня проблема не в непонимании цели, а в сомнениях

[Greedy]

Спасибо, но у меня проблема не в непонимании цели, а в сомнениях

В таком случае есть вполне точный ответ.

Противоядием от сомнения является уверенность в благих качествах.

[Wyrd]

В таком случае есть вполне точный ответ.

Противоядием от сомнения является уверенность в благих качествах.

"Нельзя ли поконкретнее..." (с)

[AndyZ]

Сабж. То бишь с ощущением, будто ощущаемое органами чувств - реально, и это единственное, что существует. А цели у жизни быть не может. Ну, все как обычно.

Вут тут, говорится, что органы чувств + сознание - это "все" что есть вообще. Так что не отрицайте это, т.к. это "все" что у нас есть

[Wyrd]

Вут тут, говорится, что органы чувств + сознание - это "все" что есть вообще. Так что не отрицайте это, т.к. это "все" что у нас есть

Поверить, что это - единственное, что есть - не так уж сложно. Поверить, что не все бесследно и бессмысленно исчезает со смертью - тяжелее.

[Greedy]

"Нельзя ли поконкретнее..." (с)

Вера в карму приводит к изучению зависимости получаемых результатов от совершаемых действий.
Обретение уверенности в том, что благие поступки ведут к благим результатам и счастью, а неблагие поступки ведут к неблагим результатам и страданию, обращает ум к практике благих поступков.
Рассматривая благие поступки, приходим к убеждению, что они берут начало в чистых намерениях.
Рассматривая эти чистые намерения и благие поступки, приходим к пониманию, что они базируются определённых благих качествах.

Возникшая в итоге уверенность, что развитие этих благих качеств ведёт к двойной пользе для себя и для других, устраняет сомнения относительно целесообразности практики Дхармы.

[Wyrd]

Вера в карму приводит к изучению зависимости получаемых результатов от совершаемых действий.
Обретение уверенности в том, что благие поступки ведут к благим результатам и счастью, а неблагие поступки ведут к неблагим результатам и страданию, обращает ум к практике благих поступков.
Рассматривая благие поступки, приходим к убеждению, что они берут начало в чистых намерениях.
Рассматривая эти чистые намерения и благие поступки, приходим к пониманию, что они базируются определённых благих качествах.

Возникшая в итоге уверенность, что развитие этих благих качеств ведёт к двойной пользе для себя и для других, устраняет сомнения относительно целесообразности практики Дхармы.

Вы, видимо, не понимаете проблемы. Проблема: истощение веры в нематериальное. Вера в благие качества есть, некоторое созерцание чистых намерений присутствует. И что?

[Сергей Ч]

Поверить, что это - единственное, что есть - не так уж сложно. Поверить, что не все бесследно и бессмысленно исчезает со смертью - тяжелее.

А ещё сложнее поверить в наше беспричинное появление на свет! ) Это я к тому, что раз уж мы родились в этом мире, то вероятнее всего, что это повторится вновь.. А если так, то нужно задуматься о существовании причин, заставляющих крутиться колесо рождения-и-смерти. Будда говорит, что эти самые причины есть, и что если их не устранить, вся эта бессмыслица будет продолжаться очень долго и мучительно. Некоторые люди, вследствии неведения, пытаются бороться не с причинами, а со следствием (с помощью суицида, жесткого аскетизма и т.п.), тем самым лишая себя возможности добраться до корня того, что мы зовём сансарой.

[Greedy]

Вы, видимо, не понимаете проблемы. Проблема: истощение веры в нематериальное.

В таком случае надо тщательно рассмотреть те обоснования, которые заставляют Вас считать сознание материальным.

[sergey]

безусловно, но это никак не опровергает теорию о том, что сознание - продукт мозга и только так.

Теория, что сознание - продукт мозга, дурная по разным причинам. Безусловно тело и сознание коррелируют. Но сознание изменяется по своим собственным закономерностям, которые нам по крайней мере частично, открыты.
Например изучение какого-либо предмета (учебного) дает нам знания. Т.е. определенная деятельность сознания (в широком смысле этого слова) приводит к его изменению. Знания передаются из поколения поколению, перешагивая временные границы жизни отдельного человека. Например какую-нибудь теорему Пифагора, или ближе к тематике форума, наставления Будды, мы получили из древних времен. Это знание - часть вас как личности? Оно не родилось вместе с телом.
Черты характера также передаются из поколения в поколение разными механизмами. Это - не материя, но это часть личности (пуггала) и это передается из прошлого в настоящее.
Следующее, нама-факторы, которые я перечислил в прошлом сообщении и с наличием которых вы согласны, даны нам непосредственно. Вы можете обдумывать какие-то свои планы, можете поделиться ими с другими. В результате обдумывания и обсуждения вы можете изменить, скорректировать например, свои планы. Вы можете, исходя из своих планов совершить последовательность поступков, которые приведут к некоторым результатам. В частности к изменениям в материальном мире. Например вы можете сделать ремонт в своей квартире, накачать мышцы, купить машину, построить кути для бханте Раудекса и т.д.
Т.е. сознание изменяет материю. Поэтому придерживаться теории, что умственные факторы - продукт материи, плохо методологически. Разумнее говорить, что нама и рупа взаимозависимы.
Это все я написал на на тему умственные и материальные факторы.
Из вашего начального вопроса можно еще извлечь второй подвопрос - о неочевидном (небесные миры, ниббана, ...). Об этом пока я не написал тут.

[AndyZ]

Поверить, что это - единственное, что есть - не так уж сложно. Поверить, что не все бесследно и бессмысленно исчезает со смертью - тяжелее.

Вы сделайте так, чтобы не было бесмыссленным. Посадите дерево, да не одно, а целую рощу, например. Люди и после вашей смерти будут приходить и радоваться.

[Wyrd]

Вы сделайте так, чтобы не было бесмыссленным. Посадите дерево, да не одно, а целую рощу, например. Люди и после вашей смерти будут приходить и радоваться.

Ох, не поможет Все эти фразы типа "я буду жить в ваших мыслях" - не работают)

[AndyZ]

Ох, не поможет Все эти фразы типа "я буду жить в ваших мыслях" - не работают)

Вы попробуйте
Никто не говорит, что Вы после этого будете жить в мыслях у людей скорей даже наооборот - нас быстро забудут Но, останутся деревья и Ваш труд принесет кому-то радость и пользу и не будет впустую.

[Wyrd]

Вы попробуйте
Никто не говорит, что Вы после этого будете жить в мыслях у людей скорей даже наооборот - нас быстро забудут Но, останутся деревья и Ваш труд принесет кому-то радость и пользу и не будет впустую.

Смысл? Если страдание заканчивается со смертью, лучше просто не начинать - никаких болезней, старости, агонии. Мне организация какого-нибудь взрыва Солнца (можно помечтать?) кажется намного более логичным и последовательным поступком, чем светские ценности вроде "науки", "красоты", "свободы" и всего остального, имеющего в себе потенциал страдания. Некому рождаться, некому страдать.

[Сергей Ч]

Некому рождаться, некому страдать.

Да, это и есть нигилизм. А буддисты говорят так: "Явное страдание существует, но не найти страдающего". Проанализировав нашу жизнь, можно убедииться, что буддийская точка зрения всё же ближе к действительному положению вещей. Страдание есть? Есть. Можем ли мы найти этого самого "страдающего" в теле, уме, чувствах, ощущениях? Нет. Так что же является страданием? Это те самые пять совокупностей привязанности, которые "перерождаются" даже сейчас, в этой самой жизни, и имеея причину своего возникновения, они не исчезнут после смерти физического тела.