Вступление в сангху и армия

[Максимилианус]

Где-то видел такую строку, мол, еще сам Будда установил такое правило, что пока не пройдет срок службы, солдат не может уйти в монахи и что это правило сохранилось до сих пор. Считается ли состояние на учете в нашей российской армии до 27 лет выполнением службы (или чем-то в этом роде), то есть может ли это помешать вступлению в сангху?

[Chong_Kwan]

Максимилианус, попробуйте найти тех, у кого Вы видели такую строку и спросить у них. Во времена Будды вступление в сангху означало стать монахом. Теоретически, по тем временам когда брахманы после определенного возраста часто оставляли дом, могло быть и в сангхе Будды Шакьямуни что-то такое, но если там в "такой строке" было что-то о военной службе, то, вероятно, говорилось, что благородный муж из рода кшатриев сначала должен "пройти срок службы".

На самом деле, не принимайте все так близко к сердцу... Сложно это. С одной стороны нас учат, что каждый миг - это наша вечность, а с другой - обнаруживается, что социальные установления двух с половиной тысячелетней давности почитаемы. Максимилианус, для Вас лично, в вашей ситуации что имеет смысл? Если Вы кшатрий по социальному статусу - это почитаемо, вероятно. Поступайте так, как будет правильно в Вашей ситуации.

[Raudex]

Где-то видел такую строку, мол, еще сам Будда установил такое правило, что пока не пройдет срок службы, солдат не может уйти в монахи и что это правило сохранилось до сих пор. Считается ли состояние на учете в нашей российской армии до 27 лет выполнением службы (или чем-то в этом роде), то есть может ли это помешать вступлению в сангху?

такого правила нет, приняв монашество солдат становится монахом
если это некий долг перед государством, например вас призвали, но вы сбежали, уклоняясь от призыва, то это входит в круг препятствий, которые к слову тоже можно обойти

[Максимилианус]

Все понятно, спасибо!

[Raudex]

На всякий случай перечислю дисквалификации Упасампады, то есть условия когда постриг не засчитывается, даже если участники не информированы

1) не нормальный пол (сейчас когда нет бхиккхуни означает только наличие мужского пола)
2) совершенные ранее 5 дел, ведущих к немедленному попаданию в ад (ānantarikakamma);
a) матереубийство
b) отцеубийство
c) убийство араханта
d) злонамеренное телесное ранение Татхагаты (ныне когда Будда обрёл Париниббану - не актуально)
e) успешное совершение раскола в Сангхе (когда мирянин ранее уже был бхиккху; при этом отмечается, что тот, кто совершая раскол, заведомо понимает что его позиция противоречит Дхамма-Винае)
3) серьезное оскорбление Дхамма-Винаи
a) ранее будучи бхиккху совершил одну из 4 параджика-камма
b) будучи мирянином выдавал себя за бхиккху
c) ранее будучи бхиккху перешёл в другую религию (существуют толкования, включающие в список других религий - махаяну)
d) совершил половой акт с бхиккхуни (сейчас когда нет бхиккхуни - не актуально)
4) не человек

Поводов не стричь на самом деле больше, но все они не отменяют постриг, хотя могут потребовать признания участниками в качестве проступков.

[Wyrd]

4) не человек

[Echo]

"- Это потому что я черный?"
А я вот первый пункт не догнал... Что значит: "не нормальный пол"?

[Джнянаваджра]

"- Это потому что я черный?"
А я вот первый пункт не догнал... Что значит: "не нормальный пол"?

Гермафродит, например. А также женщина или мужчина, сменившие пол хиругически.

[Топпер]

Где-то видел такую строку, мол, еще сам Будда установил такое правило, что пока не пройдет срок службы, солдат не может уйти в монахи и что это правило сохранилось до сих пор.

Если мне память не изменяет, что-то подобное было в Абхидхармакоше.

Считается ли состояние на учете в нашей российской армии до 27 лет выполнением службы (или чем-то в этом роде), то есть может ли это помешать вступлению в сангху?

Тут ведь дело какое:

– А мы всем отрядом, – нашелся Миша.
Кондратий Степанович еще печальнее качнул головой:
– В милицию заберут.
– Ведь вы не признаете милиции, – ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
– Мы не признаем. Она нас признает.

Стояние на учёте - наверное нет. А вот срочная служба - скорее всего да.
Кстати, насколько я помню, в советское время в РПЦ в монахи не брали до прохождения срочной службы, дабы не было проблем с государством.

[Raudex]

а был случай божок хотел просочиться

[Денис Евгеньев]

c) ранее будучи бхиккху перешёл в другую религию (существуют толкования, включающие в список других религий - махаяну)

Это тот случай, когда человек был монахом в махаяне, а потом решил постричься в тхеры?

[Ондрий]

а был случай божок хотел просочиться

а почему им такая дискриминация учиняется?

[Топпер]

а был случай божок хотел просочиться

Так и нага стригся. И даже успешно. Пока не забанили.

[Raudex]

Так и нага стригся. И даже успешно. Пока не забанили.

я его и имел в виду

а почему им такая дискриминация учиняется?

хороший вопрос, может тот конкретный индивид и был годный, но в массе видимо им членство в бхиккхусангхе во вред, станут там на фоне людей дюже крутыми, пальцы топорщить и прочее.

[Топпер]

а почему им такая дискриминация учиняется?

Если конкретно про этого нага, так он несколько дней держался молодцом, а потом во сне потерял концентрацию и превратился обратно в нага. Этим испугал монахов. Будда, соответственно запретил стричься нагам. Шоб не пужали.

[Echo]

А также женщина или мужчина, сменившие пол хиругически.

А это уже интерпретация, но тем и любопытно. Я подумал, что гермафродитов не стригли из-за того что трудно решить в какое отделение их определять - в женское или мужское. А в силу нераспространенности явления открывать филиал специально для них бесперспективно. А вы считаете что все дело в аномальном гормональном фоне и девиаций в области первичных половых признаков?

[Raudex]

А это уже интерпретация, но тем и любопытно. Я подумал, что гермафродитов не стригли из-за того что трудно решить в какое отделение их определять - в женское или мужское. А в силу нераспространенности явления открывать филиал специально для них бесперспективно. А вы считаете что все дело в аномальном гормональном фоне и девиаций в области первичных половых признаков?

целевая аудитория там - евнухи, при всей однородности группы видимо нет оснований считать их поведение чем то предсказуемым. Каждый из них может быть по своему психически деформирован.

[Raudex]

Это тот случай, когда человек был монахом в махаяне, а потом решил постричься в тхеры?

Нет, наоборот, он был Тхерой и будучи бхиккху перешёл в другую веру, не сняв сан. Притом он всё равно будет в полных правах считаться бхиккху, но до первого росстрига.
Однако если он вернулся к правильным взглядам, независимо был ли мирянином или бхиккху, то постриг возможен, хотя и со сложностями.

[Сергей Хос]

Если конкретно про этого нага, так он несколько дней держался молодцом, а потом во сне потерял концентрацию и превратился обратно в нага. Этим испугал монахов. Будда, соответственно запретил стричься нагам. Шоб не пужали.

Замечательная история!
Значит, когда его постригали, не видели, что он не человек? Я думал, во времена Будды ясновидение у членов Сангхи было хорошо развито. Все же много архатов ...

[Юй Кан]

Если конкретно про этого нага, так он несколько дней держался молодцом, а потом во сне потерял концентрацию и превратился обратно в нага. Этим испугал монахов. Будда, соответственно запретил стричься нагам. Шоб не пужали.

Бханте, а в каком тексте изложена вся эта история?