Шуньятапассана

[Нико]

не совсем, у вас как я понял шуньята означает не только безличность дхарм но и их иллюзорность, а также много всяких философский построений вокруг неё выстроено, у нас же дхармы реальны, но безличны, а "я" "оторвавшись" от дхамм - затухает.
родэкс это я что ли?)))
анатта и есть безсамостность, "не-я"

А как примирить бессамостность, не-я, в реальностью дхарм?

[Dron]

не совсем, у вас как я понял шуньята означает не только безличность дхарм но и их иллюзорность, а также много всяких философский построений вокруг неё выстроено, у нас же дхармы реальны, но безличны, а "я" "оторвавшись" от дхамм - затухает. (если конечно можно так сказать))))

А, до отрыва, у вас "я" реально?

родэкс это я что ли?)))

Ну, просто интересно, как по русски будет. На французский манер, м.б.? Родэ??))

анатта и есть безсамостность, "не-я"

Ок.

[Raudex]

А как примирить бессамостность, не-я, в реальностью дхарм?

нормально примиряем, рупадхаммы существуют (возникая и исчезая) сами по себе без участия "я", патичча самупада не содержит "я", но создаваемые в процессе дхаммы опять таки реальны/мгновенны
В анатталакахна сутте, будде просто говорит - 5 кхандх "не-я", не выстраивает никаких особых построений, с претензией описать ими весь мир,а просто иллюстрирует что каждая совокупность не содержит чего то потсоянного неизменного, что можно было бы назвать "я", или душой, этого вполне достаточно

[Raudex]

А, до отрыва, у вас "я" реально?

"я" в любом случае иллюзорно, но дхаммы реальны

[Dron]

"я" в любом случае иллюзорно, но дхаммы реальны

"я" "оторвавшись" от дхамм - затухает. (если конечно можно так сказать))))

То есть "я" не затухает. Ведь оно не равно реальному огню, который неиллюзорен и может реально затухнуть. Так?

[Raudex]

То есть "я" не затухает. Ведь оно не равно реальному огню, который неиллюзорен и может реально затухнуть. Так?

странно вы прочли, я же так и написал что именно затухает, и анаогия с огнём уместна, но угасание происходит посмертно, в силу того что полное подавление жажды не даёт ,условно говоря , создать новое тело, при жизни арупа дхаммы арахата будут остаточно существовать, позволяя ему оставаться личностью, понимание анатта в данном случае для него просто понимание непреложного закона, дающее возможность расправиться с жаждой

[Dron]

странно вы прочли, я же так и написал что именно затухает, и анаогия с огнём уместна, но угасание происходит посмертно, в силу того что полное подавление жажды не даёт ,условно говоря , создать новое тело, при жизни арупа дхаммы арахата будут остаточно существовать, позволяя ему оставаться личностью, понимание анатта в данном случае для него просто понимание непреложного закона, дающее возможность расправиться с жаждой

Я не все могу уловить, что вы говорите.
По порядку.
Вы настаиваете, что затухать может нереальное?

[Raudex]

Я не все могу уловить, что вы говорите.
По порядку.
Вы настаиваете, что затухать может нереальное?

затухают реальные дхаммы, в данном случае кхандхи, создающие иллюзию "я"

[Dron]

затухают реальные дхаммы, в данном случае кхандхи, создающие иллюзию "я"

Те дхармы, которые длятся 1/62 от времени щелчка пальца?

[Нико]

А дхармы пощупать можно?

[sergey]

А дхармы пощупать можно?

Если в широком смысле слова пощупать, т.е. познать, то конечно да. А если в узком, то, пощупать можно только осязаемое, то, что относится к сфере осязаемого (phoṭṭhabbāyatana). ))

[Нико]

Если в широком смысле слова пощупать, т.е. познать, то конечно да. А если в узком, то, пощупать можно только осязаемое, то, что относится к сфере осязаемого (phoṭṭhabbāyatana). ))

Я про другое. Можете ли Вы пощупать "дхарму"? И найти её для начала в каком-нибудь куске "материи"?

[sergey]

Слово дхамма употребляется в разных смыслах, бывает, что в некоторых современных текстах рупы тоже называют дхаммами, но я не уверен, что традиционно так было. Вот тут: http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,681.0.html Дмитрий Ивахненко приводит разъяснение значений слова дхамма из Висуддхимагги и комментариев (аттхакатха). Там, среди значений, дхаммы как элементы опыта имеются в виду три нематериальные кхандхи - ведана-кхандха, сання-кхандха, санкхара-кхандха. Так что по отношению к этим трем кхандхам употреблять термин дхаммы - корректно, а насчет рупы я не уверен.
Но если называть и рупы дхаммами, то, собственно говоря, только их мы и воспринимаем при помощи пяти органов чувств. Формы, звуки, запахи, вкусы, осязаемое. А "материя", про которую вы написали - это весьма широкая абстракция, понятие, порождаемое умом видимо на основании воспринимаемых руп плюс разнообразное домысливание.

[Нико]

Слово дхамма употребляется в разных смыслах, бывает, что в некоторых современных текстах рупы тоже называют дхаммами, но я не уверен, что традиционно так было. Вот тут: http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,681.0.html Дмитрий Ивахненко приводит разъяснение значений слова дхамма из Висуддхимагги и комментариев (аттхакатха). Там, среди значений, дхаммы как элементы опыта имеются в виду три нематериальные кхандхи - ведана-кхандха, сання-кхандха, санкхара-кхандха. Так что по отношению к этим трем кхандхам употреблять термин дхаммы - корректно, а насчет рупы я не уверен.
Но если называть и рупы дхаммами, то, собственно говоря, только их мы и воспринимаем при помощи пяти органов чувств. Формы, звуки, запахи, вкусы, осязаемое. А "материя", про которую вы написали - это весьма широкая абстракция, понятие, порождаемое умом видимо на основании воспринимаемых руп плюс разнообразное домысливание.

Для меня "дхарма", -- это, в первую очередь "познавание". Буду упрямиться. Это очень и очень широкое понятие.

[sergey]

Для меня "дхарма", -- это, в первую очередь "познавание". Буду упрямиться. Это очень и очень широкое понятие.

Вы вольны придавать словам такой смысл, какой вам хочется, но есть смысл, который этим словам придается в суттах. Вот по ссылке, которую я дал, приводится разъяснение из традиционного тхеравадинского комментария, цитирую резюме и перевод Ассаджи (Дм. Ивахненко) на русский:

В палийских комментариях, приведенных ниже, даются четыре основных значения:

gu.na -- качество, достоинство, добродетель;
desanaa -- наcтавление, учение, проповедь;
pariyatti -- Дхарма, корпуc буддийcкого учения;
nissatta, nijjiiva -- три беcтелеcных cовокупноcти (aruupa-khandhaa): vedanaa, sa~n~naa, sa’nkhaara.

[Dron]

Я повторю вопрос: Те дхармы, которые длятся 1/62 от времени щелчка пальца? Разве не так указано в Каноне?

[Raudex]

извините, ваше вопрос заболтался другими и я его не заметил.
да те самые

[Dron]

Мне здесь видится проблема - время звучания щелчка разных людей (пусть они будут взрослыми, и мужчинами, как задано в Каноне), будет различно.

[Топпер]

Мне здесь видится проблема - время звучания щелчка разных людей (пусть они будут взрослыми, и мужчинами, как задано в Каноне), будет различно.

А время существования точно не оговорено. Разные сроки длительности дхамм называют. Вплоть до миллиардных долей секунды.

[Raudex]

здесь как в случае с длинной кальпы, нечто условное, означающее "очень не долго", есть ещё в аналогичном контексте доли "моргания глазом", к тому же вроде это аналогия не из Канона, а из комментариев