Медитация с открытыми глазами

[Карма Палджор]

Топпер, мне казалось, что практика шаматхи, единая для всех школ буддизма, основана на созерцании образа Будды. Будете спорить?

Шаматха разная бывает. Есть и без созерцания какого-то особого образа.

[Нико]

Шаматха разная бывает. Есть и без созерцания какого-то особого образа.

Да, я про ум тут упомянула. Но это сложно, имхо.

[Топпер]

Топпер, мне казалось, что практика шаматхи, единая для всех школ буддизма, основана на созерцании образа Будды. Будете спорить?

Разная, разная разумеется. В тибетском буддизе что-то своё под этим понимают.
У нас есть медитация, связанная с Буддой относится, скорее, к памятованиям качеств Будды, а не к визуализации мысленного образа.
Вообще визуализация, также как искусственное вызывание в себе каких-либо необходимых чувств и эмоций, штука тонкая и часто заводящая не туда.

[Нико]

Разная, разная разумеется. В тибетском буддизе что-то своё под этим понимают.
У нас есть медитация, связанная с Буддой относится, скорее, к памятованиям качеств Будды, а не к визуализации мысленного образа.
Вообще визуализация, также как искусственное вызывание в себе каких-либо необходимых чувств и эмоций, штука тонкая и часто заводящая не туда.

Памятование о качествах Будды -- это, скорее, аналитическая медитация, а не шаматха.

[Топпер]

Памятование о качествах Будды -- это, скорее, аналитическая медитация, а не шаматха.

Аналитическая медитация - это логический анализ. Он, вначале тоже необходим. Для "сживания" с определённой идеей. Но во время самой практики, это уже не анализ это, скорее, памятование.

Кстати, что вы называете "шаматха"? Вы можете дать определение своего понимания? А то может статься, что мы о разных вещах говорим.

[Нико]

Аналитическая медитация - это логический анализ. Он, вначале тоже необходим. Для "сживания" с определённой идеей. Но во время самой практики, это уже не анализ это, скорее, памятование.

Кстати, что вы называете "шаматха"? Вы можете дать определение своего понимания? А то может статься, что мы о разных вещах говорим.

Для меня это однонаправленная концентрация на объекте. А для Вас?

[Топпер]

Для меня это однонаправленная концентрация на объекте. А для Вас?

И? Для чего однонаправленно концентрироваться на объекте?

[Нико]

И? Для чего однонаправленно концентрироваться на объекте?

Блин, для шаматхи же. Или в Тхераваде это тоже не принято?

[Карма Палджор]

Блин, для шаматхи же. Или в Тхераваде это тоже не принято?

Из Таранатхи. Про образы и прочие веселости. немного сыровато правда, но по сути и без всяких там образов.
Если проследуешь без засыпания и сонливой медитации к ясности сознания, то будешь следовать пути взгляда. Тогда ум растворится в центре небесного пространства и определённо соприкоснёшься с сознанием, соответствующим движению. Такая медитация связывания энергичного осознавания называется «Йога однонаправленности».

И никаких тебе образов

[Топпер]

Блин, для шаматхи же. Или в Тхераваде это тоже не принято?

Получается замкнутый круг: шаматха для концентрирования, а концентрирование для шаматхи.

Я же суть вашего понимания прошу изложить. Зачем эта шаматха?

[Читтадхаммо]

Не моргая?
У меня уже минут через 5 начинаются круги появляться и темные пятная всякие и прочая.

Это понятно ,что если стараться не моргать то от напряжения такие явления будут ,а темные или светлые пятна и до этого были ,просто подумал надо к окулисту сходить, так как это признак нарушения кровообращения может быть.

[Pyro]

я раньше пробовал технику изучения сложного объекта - своей руки с её узорами на коже,
в итоге рука будет выглядит как отдельный предмет (не-я), но как я понял это какой-то глюк из-за перегрузки кратковременной памяти и состояние это не устойчивое

[Нико]

Получается замкнутый круг: шаматха для концентрирования, а концентрирование для шаматхи.

Я же суть вашего понимания прошу изложить. Зачем эта шаматха?

Сосредоточение, которое потом ведёт к мудрости. Единое для всех колесниц.

[Читтадхаммо]

Девочки и мальчики. Медитация на самом деле -- есть созерцание МЫСЛЕННОГО образа. Не надо смотреть долго на хрустальные шары, а то и правда глюки будут.

А хрустальный шар он удобен в плане концентрации и все ,раньше был грех пользовался им для эзотерических практик .

[Нико]

А хрустальный шар он удобен в плане концентрации и все ,раньше был грех пользовался им для эзотерических практик .

А щас не грех? если зрение ослабевает?

[Топпер]

Сосредоточение, которое потом ведёт к мудрости. Единое для всех колесниц.

Сосредоточение какой интенсивности?

я почему всё это спрашиваю? Потому, что у нас такое сосредоточение должно (в идеале) приводить к джханам. В этом его суть. Поэтому тут не каждый объект для этого подходит.
Кроме того, сосредоточение мудрость не развивает.

[Energ]

Что касается моей медитативной практики (около часа) с открытыми глазами, то она не связана с концентрацией на образе Будды (чисто визуальном или же реальном в виде той же статуэтки), разных шарах и пр. Важно, чтобы глаза были не только открыты, но и неподвижны, не мигали. Плюс тело как бы застывает в неподвижности. Все это вместе довольно эффективно и быстро замедляет умственную деятельность (ничуть не хуже анапанасати), развивает чисто пространственное осознание с отвязкой от телесных ощущений.

[Карма Палджор]

Что касается моей медитативной практики (около часа) с открытыми глазами, то она не связана с концентрацией на образе Будды (чисто визуальном или же реальном в виде той же статуэтки), разных шарах и пр. Важно, чтобы глаза были не только открыты, но и неподвижны, не мигали. Плюс тело как бы застывает в неподвижности. Все это вместе довольно эффективно и быстро замедляет умственную деятельность (ничуть не хуже анапанасати), развивает чисто пространственное осознание с отвязкой от телесных ощущений.

Схоже с некоторыми практиками связанными с ваджраяной. Из разделов аннутара-йога тантр Да и в дзогчене такое есть
Исполняемыми в ночное или дневное время. Видения то там будут, но потом могут пройти

[Energ]

Схоже с некоторыми практиками связанными с ваджраяной. Из разделов аннутара-йога тантр Да и в дзогчене такое есть

Читал когда-то, что мастера Дзогчен настаивают на медитации исключительно с открытыми глазами, якобы, для того, чтобы не убегать от контакта с жизнью, не впадать в транс и т. п. Для баланса нужна практика и с закрытыми глазами, без которой не разберешься со своим умом и пр.

[Ittosai]

Топпер, мне казалось, что практика шаматхи, единая для всех школ буддизма, основана на созерцании образа Будды. Будете спорить?

Вот краткое описание 40 объектов для развития саматхи в Тхераваде согласно Висудхимагге http://www.knowbuddhism.info/2012/03/blog-post.html