Виная и Обеты Бодхисаттвы

[Legba]

К слову о стадионных вангах.
Рассуждать тут сложно, ибо раньше такой ванг провести было технически невозможно.
Нужна всеж таки аудиотехника. Без колонок аудитория более сотни человек (а вернее 20-50) просто невозможна.

[Ондрий]

К слову о стадионных вангах.
Рассуждать тут сложно, ибо раньше такой ванг провести было технически невозможно.
Нужна всеж таки аудиотехника. Без колонок аудитория более сотни человек (а вернее 20-50) просто невозможна.

Древние греки как-то справлялись в театре ))))

тут дело немного в другом все же.
и как минимум - в готовности учеников практиковать так и то любым образом, ибо велико у них стремление стать Буддой, потому и способы практики им не важны.
современный рафинированный массовый тибетский тантризм - очень гуманен к офисным йогинам ))))

[Legba]

Древние греки как-то справлялись в театре ))))

Так этож какая запара! Амфитеатр, вкопанные горшки, рупоры в масках...

тут дело немного в другом все же.
и как минимум - в готовности учеников практиковать так и то любым образом, ибо велико у них стремление стать Буддой, потому и способы практики им не важны.
современный рафинированный массовый тибетский тантризм - очень гуманен к офисным йогинам ))))

Ну вот тут мы и упираемся в существенный вопрос. До какого момента можно заменять способ, чтобы то осталось тем?
На мой взгляд, способ вообще может быть изменен тотально. И расточен под конкретного садхака. И так и должно быть.
Но - возникает вопрос.
Почему тибетцы оставили некую часть индийского символизма - притом, что им то он ни о чем не говорил.
Для индийца "драгоценный слон" - понятная тема. Это примерно как мне сказать "золотой лимузин".
А для тибетца? Но ведь оставили.

[Ондрий]

Так этож какая запара! Амфитеатр, вкопанные горшки, рупоры в масках...

Вполне хватит матюгальника из листовой бронзы)) Он не дороже по себестоимости и проще по сложности изготовления, чем, скажем, металлическая ваджра.

Вложение 10226

я прикинул, что такой девайс вполне мог бы войти в список предметов самаи для гуру))))
и сейчас бы его рисовали на переносных картинках или делали бы микро-муляжи для ношения на цепочке, прикладывая его ритуально ко рту по время современного ванга ))))

Ну вот тут мы и упираемся в существенный вопрос. До какого момента можно заменять способ, чтобы то осталось тем?
На мой взгляд, способ вообще может быть изменен тотально. И расточен под конкретного садхака. И так и должно быть.
Но - возникает вопрос.
Почему тибетцы оставили некую часть индийского символизма - притом, что им то он ни о чем не говорил.
Для индийца "драгоценный слон" - понятная тема. Это примерно как мне сказать "золотой лимузин".
А для тибетца? Но ведь оставили.

Есть масса вариантов как ответить. Например, что самое очевидное - сохранение буквы учения при гибкой модификации в реальности. Та же пресловутая "повозка", которой не было в тибете. Все все вещи в текстах - оставлены. Переведены на тиб. как получилось. "Букву" не трогали ни в одном тексте.

Помимо же индивидуальных аспектов обучения (отжиги Тилопа-Наропа и т.д.), есть же и общие дидактические требования, разве нет? Дополнения к основной теме обучения - индивидуальны и сообразны уникальному сочетанию учителя и ученика, что не отменяет общей линии партии - ритуалы, последовательность этапов, объекты для визуализации, в конце концов сами "тексты" практик передавались без радикальных модификаций, за исключением банальных ошибок переписчиков и переводчиков. Это даже не некий костяк практики - это, собственно, весь полноценный комплекс. Индивидуальные дополнения не заменяют, а именно дополняют процесс обучения. Противопоставлять их - я не думаю что это правильно.

[Ондрий]

Мне тут знающие люди неплохую мысль подкинули. Причины ограничений кол-ва учеников и частоты вангов в их историческом натуральном виде - может упираться и во вполне естественные канонические причины. Например - как известно, потеря бинду считается катастрофической для йогина, а дарующий ванг должен выдать бодхичитту в некотором кол-ве (замена же йогуртами очень безопасна и кол-во желающих зависит только от призводственных мощностей молокозавода и покупательной способности клиентов))))) .. Что последует с йогином с этом случае? За правильность теории не ручаюсь - не сам придумал).

Я не думаю, что отсутствие микрофонов было причиной запрета на массовость. Есть же вполне традиционное описание причин.

[Legba]

Я не думаю, что отсутствие микрофонов было причиной запрета на массовость.

А собственно и нет ведь запрета на массовость. Есть оговоренное количество учеников - 1, 3,....36...
С нейогуртом теория ловкая.)) Но вот ригпацал-ванг положено только троим передавать, а там йогурт вообще не задействован )))

[Вантус]

А собственно и нет ведь запрета на массовость. Есть оговоренное количество учеников - 1, 3,....36...
С нейогуртом теория ловкая.)) Но вот ригпацал-ванг положено только троим передавать, а там йогурт вообще не задействован )))

Ригпацал-ванг решительно отвергаем, как сомнительную штуку. Мы, капалики, народ простой - нет никаких ригпацал-вангов в наших тантрах.

[Ондрий]

А собственно и нет ведь запрета на массовость. Есть оговоренное количество учеников - 1, 3,....36...

В Сарма обычно до 25. Кажется Е.С. Сакья Триздин как-то ламдре(кажется) давал группами подряд по 25 чел). Понятно, что схитрили, но букву закона не нарушили))

С нейогуртом теория ловкая.)) Но вот ригпацал-ванг положено только троим передавать, а там йогурт вообще не задействован )))

Мое же личное, возможно не популярное, мнение таково - а-й-тантра сильно не для всех. И не только классическими дедовскими методами. И не факт, что не наберется большая масса оригиналов, которые с большим удовольствием кинуться в любые действия а-ля натюрель. Прибежит и много. А вот смогут ли достичь, большой вопрос. Скорее навредить, потому и огораживалось кол-во народу.

Какие способности - такие и гуру. Если ученик готов - будет и учитель. Оно как-то должно само сложиться - и форма практики и отношения гуру-ученик. То, что массово делаются ткскззть игрушечные ванги - скорее проблема учеников, нежели Лам. Ламы-то как раз скорее пользу приносят - блессинг на будущие жизни (если принять в качестве теории что принятые дамциги - тоже какбе игрушечные, иначе это полный попадос и тибецкий заговор!)))).

[Ондрий]

Ригпацал-ванг решительно отвергаем, как сомнительную штуку. Мы, капалики, народ простой - нет никаких ригпацал-вангов в наших тантрах.

Вы как тхеравадины прям, "Будда этого не говорил" ))))))

Дзогпа-ченпо прекрасное учение! Только, думается мне там критерии еще выше, чем для а-йтантры. Был бы дико рад заблуждаться в этом.

[Legba]

Ригпацал-ванг решительно отвергаем, как сомнительную штуку. Мы, капалики, народ простой - нет никаких ригпацал-вангов в наших тантрах.

Мне думается, все там есть. Не побоюсь этого слова - Дзогпа Ченпо просто тибетская версия Дивья Бхавы (соответственно, АЙТ - Вирья Бхавы).
И таки да, подходящих для этого учеников еще меньше.

[Вантус]

Мне думается, все там есть. Не побоюсь этого слова - Дзогпа Ченпо просто тибетская версия Дивья Бхавы (соответственно, АЙТ - Вирья Бхавы).
И таки да, подходящих для этого учеников еще меньше.

Однако, самого ритуала нет. Думается, что он всецело изобретен тибетцами, любящими разные посвящения, т.к. для дзогчена никакого ритуала в общем-то не нужно.

[Legba]

Однако, самого ритуала нет. Думается, что он всецело изобретен тибетцами, любящими разные посвящения, т.к. для дзогчена никакого ритуала в общем-то не нужно.

Строго говоря, там нет ритуала, только процедура. См. "Сокровищница Дхармадхату".
Если ригпа-цал-ванг входит в состав другого ванга (как в "Тигле Гьячен") тогда да.

[Нико]

Вы как тхеравадины прям, "Будда этого не говорил" ))))))

Дзогпа-ченпо прекрасное учение! Только, думается мне там критерии еще выше, чем для а-йтантры. Был бы дико рад заблуждаться в этом.

Критерии знамо выше быть должны. Только передаётся в наше время всем подряд. "А, Вы ещё не получили прямое введение в природу ума?"

[Legba]

Критерии знамо выше быть должны. Только передаётся в наше время всем подряд. "А, Вы ещё не получили прямое введение в природу ума?"

Фокус то получить ))
Впрочем, не знаю, почему уж там критерии выше, чем в АЙТ.
В АЙТ тоже, на мой взгляд, вполне заоблачные. И я не уверен, что в коренных текстах упомянуто что-то насчет "отпечатков".
А родиться демоном в результате неправильной практики АЙТ, или сурком в результате неправильной практики Дзогп Ченпо - дело вкуса)))

[Wyrd]

ну смотрите, Великое Завершение - наивысшая колесница, а возможное падение - всего лишь до сурка. Как ни крути - лучше АЙТ

[Нико]

Фокус то получить ))
Впрочем, не знаю, почему уж там критерии выше, чем в АЙТ.
В АЙТ тоже, на мой взгляд, вполне заоблачные. И я не уверен, что в коренных текстах упомянуто что-то насчет "отпечатков".
А родиться демоном в результате неправильной практики АЙТ, или сурком в результате неправильной практики Дзогп Ченпо - дело вкуса)))

Знамо дело. Я просто прикалываюсь. АЙТ -- это заоблачно. Но почему-то многие считают, что Дзогчен проще. )))))))))))))))

А рождение нам многим грозит в мире животных.

[Legba]

Но почему-то многие считают, что Дзогчен проще. )))))))))))))))

В некотором смысле проще. Поскольку там меньше "культурного бэкграунда" в символизме,
который надо мучительно разматывать до истоков (если не хочешь просто представлять себя чудищем).
А по требованиям к ученику и Учителю - да, полюбому космос.

А рождение нам многим грозит в мире животных.

Откуда такая определенность?
Больше всего существ в аду, значит наибольшая вероятность родиться там.

[Dorje Dugarov]

Все это ладно...
давайте вернемся к йогурту!

думаю изменения в вангах пошли после того, что встала необходимость настругать где то подлинного йогурта в габалу. Нацедить его в одну ( 1 ) габалу может как то и удастся, но где его раздобыть на целый стадион... тут без йогурта (который йогурт) ну никак

[Топпер]

Все это ладно...
давайте вернемся к йогурту!

думаю изменения в вангах пошли после того, что встала необходимость настругать где то подлинного йогурта в габалу. Нацедить его в одну ( 1 ) габалу может как то и удастся, но где его раздобыть на целый стадион... тут без йогурта (который йогурт) ну никак

Ну, муниты же как-то справляются