Виная и Обеты Бодхисаттвы

[Zom]

Подобно тому, как женщина может заголить свой половой орган ради несчастной деревянной монеты, так же и Вы демонстрируете возвышенное человеческое состояние, чудо психической силы мирянам ради несчастной деревянной чашки

Вообще история странная. Архат и чашка... кхм..

[Raudex]

По русски - метать бисер перед... И тема шла не о тотальном запрете на показ сиддхи, а вот по такому петросянскому поводу.

Но итогом был именно тотальный запрет на демонстрации, а не на петросянство, ведь Виная так устроена что не требуется аналитика почто и зачем так введено, правила есть довольно чуднЫе, требуется просто выполнять, а сама система уже приведёт ум монаха, сангху и окружающих жителей в должное состояние.

[Raudex]

Вообще история странная. Архат и чашка... кхм..

А я думаю Пиндола Бхарадваджа не был на тот момент арахатом, более того в жизнеописании он отметился своей жадностью, и патта у него была из огромной тыквы, которую он ночью прятал под кроватью. Арахантом он стал уже после победив невоздерженность в еде. Логично предположить что ради патты он полетел тоже из жадности в смысле хавки.

[Zom]

А я думаю Пиндола Бхарадваджа не был на тот момент арахатом, более того в жизнеописании он отметился своей жадностью, и патта у него была из огромной тыквы, которую он ночью прятал под кроватью. Арахантом он стал уже после победив невоздерженность в еде. Логично предположить что ради патты он полетел тоже из жадности в смысле хавки.

В том-то и дело что архатом на тот момент он был.


Now at that time the venerable Mahâ Moggallâna and the venerable Pindola Bhâradvâga, having dressed themselves early in the morning, went into Râgagaha, duly bowled and robed, for alms. And the venerable Pindola Bhâradvâga said to the venerable Mahâ Moggallâna: 'The venerable Mahâ Moggallâna is both an Arahat and possessed of Iddhi. Go, friend Moggallâna, and fetch down this bowl, for this bowl belongs to thee.' 'The venerable Pindola Bhâradvâga also is both an Arahat and possessed of Iddhi. Go, friend Bhâradvâga, and fetch down the bowl, for this bowl belongs to thee.'

http://www.sacred-texts.com/bud/sbe20/sbe20023.htm

Судя по этому диалогу, вместо Дост. Бхарадваджи за чашкой мог бы полететь вполне и Дост. Моггаллана. И, очевидно, также был бы впоследствии раскритикован Буддой.

PS: Кстати, в переводе Риса Дэвидса про "половые органы" ничего не сказано )) >> "Just, Bhâradvâga, like a woman who displays herself for the sake of a miserable piece of money 1, have you, for the sake of a miserable" А говорится про женщину, выставляющую себя напоказ.

[Raudex]

В том-то и дело что архатом на тот момент он был.
http://www.sacred-texts.com/bud/sbe20/sbe20023.htm

ты прав, там "worthy", впору смотреть оригинал, как ни лень)))

Судя по этому диалогу, вместо Дост. Бхарадваджи за чашкой мог бы полететь вполне и Дост. Моггаллана. И, очевидно, также был бы впоследствии раскритикован Буддой.

PS: Кстати, в переводе Риса Дэвидса про "половые органы" ничего не сказано )) >> "Just, Bhâradvâga, like a woman who displays herself for the sake of a miserable piece of money 1, have you, for the sake of a miserable" А говорится про женщину, выставляющую себя напоказ.

да, у Тханиссаро другой перевод: Just as a woman might expose her sexual organ for the sake of a miserable wooden coin, so too have you displayed a superior human state, a wonder of psychic power, to lay people for the sake of a miserable wooden bowl

тоже надо глянуть пали

[Вантус]

Любопытно, с точки зрения тхеравадинов, ваджраянцы - это шиваитствующие буддисты или буддиствующие шиваиты?

[Vidyadhara]

Дело в том, что бытие шайвитским садху - настолько тягостное, что вряд ли нашлось много желающих следовать именно такому пути

Следовать мирскому аскетизму просто глупо. Слава Аллаху не все шайвы настолько йогнутые. Встречаются среди них и нормальные.

[Вантус]

Следовать мирскому аскетизму просто глупо. Слава Аллаху не все шайвы настолько йогнутые. Встречаются и нормальные.

Вот-вот, в Тибете тоже так думали. Посмотрите, чем все закончилось. Без аскетизма в этом деле никак.

[Raudex]

Tena kho pana samayena āyasmā ca mahāmoggallāno āyasmā ca piṇḍolabhāradvājo pubbaṇhasamayaṃ nivāsetvā pattacīvaramādāya rājagahaṃ piṇḍāya pavisiṃsu. Atha kho āyasmā piṇḍolabhāradvājo āyasmantaṃ mahāmoggallānaṃ etadavoca – ‘‘āyasmā kho mahāmoggallāno arahā ceva iddhimā ca. Gacchāvuso, moggallāna, etaṃ pattaṃ ohara. Tuyheso patto’’ti. ‘‘Āyasmā kho bhāradvājo arahā ceva iddhimā ca. Gacchāvuso, bhāradvāja, etaṃ pattaṃ ohara. Tuyheso patto’’ti. Atha kho āyasmā piṇḍolabhāradvājo vehāsaṃ abbhuggantvā taṃ pattaṃ gahetvā tikkhattuṃ rājagahaṃ anupariyāyi.

Смотри они тут друг друга называют арахантами, но это ни о чём не говорит, ведь ответ не дан, и в тексте от автора то нет такого слова.

mātugāmo chavassa māsakarūpassa kāraṇā kopinaṃ dasseti

Буддадатта в словаре смело пишет "половой орган обоих полов", Рис Дэвидс пишет "loin-cloth"; "dasseti" значит "показывать". В любом случае она вульву показывает или трусы, но на трусы чо интерсного смотреть-то?....

[Raudex]

Любопытно, с точки зрения тхеравадинов, ваджраянцы - это шиваитствующие буддисты или буддиствующие шиваиты?

Волка спросите, он любит такие вопросы?)))

[Vidyadhara]

Вот-вот, в Тибете тоже так думали. Посмотрите, чем все закончилось. Без аскетизма в этом деле никак.

Да аскетизм местами полезная штука, только не надо путать аскетизм с шиваитскими извращениями. Такой "аскетизм" порождение больного сознания и он не ведет к просветлению.

[Вантус]

Да аскетизм местами полезная штука, только не надо путать аскетизм с шиваитскими извращениями. Такой "аскетизм" порождение больного сознания и он не ведет к просветлению.

Это же скорее всего нага-баба Амар Бхарти Джи! Очень уважаемый человек, думаю с изряднейшей силой воли (держать руку поднятой вверх десятилетиями - это не просто). Вы знаете, зачем он так делал?

[Vidyadhara]

Это же скорее всего нага-баба Амар Бхарти Джи! Очень уважаемый человек, думаю с изряднейшей силой воли (держать руку поднятой вверх десятилетиями - это не просто). Вы знаете, зачем он так делал?

Конечно, знаю. Он как умел исполнил заповедь Господа Иисуса "и если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя"

Это не просто, в этом сомнений нет. Но как говорят, из-за дурной головы, и ногам (рукам) покоя нет

[Вантус]

Amar Bharti was a senior shipping clerk in New Delhi. But 38 years ago he decided to devote the rest of his life to Shiva. He left his family and home and decided to raise his arm vertically in the air as if he was a small child begging to answer a call of nature. Once his arm was raised it was never to come down again. That was in 1973.

Отмечу, что уважают его и гуру других линий, и приглашают его для передачи дикш и т.п. А претерпение неудобства и лишения в высшей степени помогает развитию дхьян (волей-неволей должен совершенствоваться, чтоб справиться с болью), сиддхи и прочего, для чего, собственно, и предпринимается.

[Zom]

Смотри они тут друг друга называют арахантами, но это ни о чём не говорит, ведь ответ не дан, и в тексте от автора то нет такого слова.

И не спроста называют так друг друга. Моггаллана обладал всеми сиддхами - и напрямую видел ум Бхарадваджи. Поэтому тут всё однозначно - архатом был и тот и другой. Не может быть такого, чтобы Моггаллана назвал кого-то архатом, будучи сам в этом неуверенным. Есть, кстати, в Винае как минимум ещё 1 случай, когда был раскритикован архат за неуместные поступки. Если не ошибаюсь, то был Ануррудха, остановившийся на ночлег в сомнительном бабском окружении. Но может и не он.

Буддадатта в словаре смело пишет "половой орган обоих полов", Рис Дэвидс пишет "loin-cloth"; "dasseti" значит "показывать". В любом случае она вульву показывает или трусы, но на трусы чо интерсного смотреть-то?....

Ну на стриптиз же ходят смотреть. Причём вовсе не обязательно, чтобы женщина раздевалась там на 100%. Так что вопрос открыт.

[Vidyadhara]

Отмечу, что уважают его и гуру других линий, и приглашают его для передачи дикш и т.п. А претерпение неудобства и лишения в высшей степени помогает развитию дхьян (волей-неволей должен совершенствоваться, чтоб справиться с болью), сиддхи и прочего, для чего, собственно, и предпринимается.

Да мало ли какие папуасы приглашают этого фрика. Приглашают такие же йогнутые. Есть более эффективные методы развития дхьян. (спросите у наших тхеравадинов). Сиддхи? Какие сиддхи? Где они? Я пока вижу старого, несчастного, больного человека с психическими отклонениями. А вот сиддхи не вижу, увы

[Ондрий]

Но итогом был именно тотальный запрет на демонстрации, а не на петросянство, ведь Виная так устроена что не требуется аналитика почто и зачем так введено, правила есть довольно чуднЫе, требуется просто выполнять, а сама система уже приведёт ум монаха, сангху и окружающих жителей в должное состояние.

Ну, в данном случае, запрет как и с выпивкой и т.д. прецендентное право). Однако мало понятно тогда - откуда всем известно про великие иддхи Маудгальяяны, например и т.д.? Только со слов Будды?

[Zom]

Однако мало понятно тогда - откуда всем известно про великие иддхи Маудгальяяны, например и т.д.? Только со слов Будды?

Так весь буддизм известен только со слов Будды (ну и монахов, их до нас донесших). Обо всём, что мы знаем о древней Индии, мы черпаем практически исключительно из канонической литературы.

[Ондрий]

Любопытно, с точки зрения тхеравадинов, ваджраянцы - это шиваитствующие буддисты или буддиствующие шиваиты?

Нехристи!

[Ондрий]

Вообще история странная. Архат и чашка... кхм..

у танриков таких побольше будет - один Ра Лоцзава чего стоИт. Очень неоднозначная фигура. Среди современных западных тантрических "колдунов" весьма популярная фигруа. Типо образец для поклонения.