Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема: Отношение Тхеравады к мести

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.06.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8

    Отношение Тхеравады к мести

    Здравствуйте, уважаемые друзья.

    Меня интересует такой момент:
    Как буддизм, традиции тхеравады относится к мести?
    Т.е. человеку сдалали зло, унизили, при этом характерно наглое, безтактное поведение.
    Разрешается ли месть, ненасильственная?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
    «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.
    Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.
    Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры.

    —Дхаммапада

  3. Спасибо от:

    AlekseyE (09.07.2012), Alexey Elkin (27.07.2012), Bob (09.07.2012), Ho Shim (09.07.2012), Ittosai (09.07.2012), Lion Miller (09.07.2012), Neroli (09.07.2012), Pema Sonam (09.07.2012), sergey (09.07.2012), SlavaR (09.07.2012), Volkoff (10.07.2012), Won Soeng (11.07.2012), Айк (09.07.2012), Алексей Е (09.07.2012), Алексей Каверин (09.07.2012), Джнянаваджра (09.07.2012), Дубинин (09.07.2012), Дхармананда (10.07.2012), Иван Петров (27.07.2012), Кайто Накамура (27.01.2013), Леонид Ш (09.07.2012), Маркион (27.07.2012), Мира Смирнова (26.07.2013), Михаил Макушев (27.07.2012), Михаил Угамов (09.07.2012), О-сэл Лхундруб (09.07.2012), Пема Ванчук (09.07.2012), Рза (09.07.2012), Рюдзи (09.07.2012), Сергей Ч (09.07.2012), Тао (09.07.2012), Топпер- (09.07.2012), Федор Ф (09.07.2012), Фил (10.07.2012), Энн Тэ (11.07.2012)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Рза Посмотреть сообщение
    Разрешается ли месть, ненасильственная?
    Хотите морду набить?

  5. Спасибо от:

    Топпер- (09.07.2012)

  6. #4
    Цитата Сообщение от Рза Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, уважаемые друзья.

    Меня интересует такой момент:
    Как буддизм, традиции тхеравады относится к мести?
    Т.е. человеку сдалали зло, унизили, при этом характерно наглое, безтактное поведение.
    Разрешается ли месть, ненасильственная?
    Что значит "ненасильственная месть"?

  7. Спасибо от:

    Ho Shim (09.07.2012), Фил (10.07.2012)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Разрешается ли месть, ненасильственная?
    Ничего не запрещается, ничего не разрешается. А просто говорится, например, примерно так: "любая месть является омрачением сознания, неумелым порочным качеством, ведущим мстительного человека к собственной же беде и страданиям в течение долгого времени". Ну а дальше сами думайте как вы будете мстить, хитростно, бесхитростно и т.д. - результат для вас будет одинаковый, т.е., всегда печальный. Ну или же, допустим, вы решаете не мстить, и тогда беды и страданий из-за этого деяния не последует.

  9. Спасибо от:

    AlekseyE (09.07.2012), Bob (09.07.2012), Ittosai (09.07.2012), Neroli (09.07.2012), Won Soeng (11.07.2012), Алексей Е (09.07.2012), Алексей Каверин (09.07.2012), Леонид Ш (09.07.2012), Маркион (27.07.2012), Михаил Угамов (09.07.2012), Рза (09.07.2012), Сергей Ч (09.07.2012), Тао (09.07.2012), Топпер- (09.07.2012), Федор Ф (09.07.2012), Цхултрим Тращи (09.07.2012), Энн Тэ (11.07.2012)

  10. #6
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Т.е. человеку сдалали зло, унизили, при этом характерно наглое, безтактное поведение.
    Разрешается ли месть, ненасильственная?
    Правила нравственности распространяются на всех, а не только на тех, кто поступает к нам хорошо. Т.е. "не лгать" подразумевается не лгать не только "хорошим людям", но и всем - даже если кто-то сам лжет, или угрожает и т.д.
    Аналогично 10 неблагих путей деяний (10 неблагих поступков).
    Если читаете по-английски, то вот отрывок из Какачупама сутты, где Будда говорит, как монахам стоит относиться к оскорблениям.
    Или вот еще Саллекха сутта.
    Или вот еще слова из Дхаммапады:
    23. Да победит он гнев отсутствием гнева, недоброе – добрым,
    да победит он скупость щедростью, правдой – лжеца.

  11. Спасибо от:

    AlekseyE (09.07.2012), Bob (09.07.2012), Ittosai (09.07.2012), Won Soeng (11.07.2012), Алексей Е (09.07.2012), Иван Петров (27.07.2012), Кайто Накамура (27.01.2013), Леонид Ш (09.07.2012), Маркион (27.07.2012), Мира Смирнова (26.07.2013), Рза (09.07.2012), Топпер- (09.07.2012), Федор Ф (09.07.2012), Цхултрим Тращи (09.07.2012)

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    12.06.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Хотите морду набить?
    Наврядли.
    Я - не буддист, скорее интересующийся буддизмом. Читаю литературу, вникаю.
    Вопросов много, но пока предпочитаю читать и читать.
    Гнев победил, в данный момент, и поэтому была открыта тема)

    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Что значит "ненасильственная месть"?
    Т.е. не причиняя физическую боль

  13. Спасибо от:

    Neroli (09.07.2012), Pema Sonam (09.07.2012)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    12.06.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    неожиданно быстрые ответы - благодарю всех за оперативность

  15. #9
    Цитата Сообщение от Рза Посмотреть сообщение
    Т.е. не причиняя физическую боль
    Если вы причиняете другому страдание, пусть даже только психическое, и пусть этот другой - ваш обидчик, всё-равно вы создаёте себе этим неблагую камму. А об остальном здесь уже сказали.

  16. Спасибо от:

    Bob (09.07.2012), Neroli (09.07.2012), Алексей Е (09.07.2012), Алексей Каверин (09.07.2012), Леонид Ш (09.07.2012), Маркион (27.07.2012), Михаил Угамов (09.07.2012), Рза (09.07.2012)

  17. #10
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Рза Посмотреть сообщение
    Наврядли.
    Гнев победил, в данный момент, и поэтому была открыта тема)
    Если гнева нет, что заставляет вас думать о мести?

  18. Спасибо от:

    Топпер- (09.07.2012)

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    06.02.2009
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    166
    Цитата Сообщение от Рза Посмотреть сообщение
    Гнев победил, в данный момент
    Такое бывает. Главное не накосячить пока гнев в уме и оставить постепенно гнев. Месть не решит проблем, зато может новые создать.

  20. Спасибо от:

    Леонид Ш (09.07.2012), Рза (09.07.2012)

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    12.06.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Если гнева нет, что заставляет вас думать о мести?
    Напротив, гнев есть - он и победил. Поэтому и была открыта тема, вместо того, чтобы читать и вникать.

    Цитата Сообщение от AlekseyE Посмотреть сообщение
    Такое бывает. Главное не накосячить пока гнев в уме и оставить постепенно гнев. Месть не решит проблем, зато может новые создать.
    Мне, как человеку с кавказа, сложно понять в данный момент буддийскую мудрость о мести. Алексей, где я могу почитать об этом подробнее?

  22. #13
    Участник
    Регистрация
    06.02.2009
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    166
    Там вам привели во втором посте цитату из Дхаммапады, там вроде все понятно
    http://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm#n17

  23. Спасибо от:

    Алексей Каверин (09.07.2012), Михаил Угамов (09.07.2012), Рза (09.07.2012)

  24. #14
    Участник
    Регистрация
    12.06.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    Благодарю за отклик. Спасибо всем.
    Ушла читать и вникать.

  25. Спасибо от:

    Bob (09.07.2012), Маркион (27.07.2012)

  26. #15
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Рза Посмотреть сообщение
    Напротив, гнев есть - он и победил. Поэтому и была открыта тема, вместо того, чтобы читать и вникать.
    Ой, правда, совсем не правильно поняла, простите. Видимо очень хотелось, чтобы победили вы ))

  27. Спасибо от:

    Алексей Е (09.07.2012), Рза (09.07.2012)

  28. #16
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Ну к слову все мы омрачены, и бывает что гнев подавить не удаётся (а значит неблагой плод от данного состояния ума вы уже заработали), тогда надо смотреть на конкретные поступки и ситуацию вообще, иногда бывает что нет простого решения, например если гопник взялся третировать вас ежедневно, тогда проще один раз надавать ему по рогам, чем превращать конфликт в нечто затяжное. Понятно что убийство из мести будет очень тяжким с точки зрения плодов, матом обругать, к примеру - уже получше, ну а найти способ молча уйти из конфликта, приложив некие усилия - совсем не дурно. Разумеется надо в любом случае отдавать себе отчёт что гневная реакция всегда будет неблагой, несмотря на, казалось бы, благие намерения.
    Последний раз редактировалось Raudex; 09.07.2012 в 15:13. Причина: ачепядки

  29. Спасибо от:

    AlekseyE (09.07.2012), Neroli (09.07.2012), Zom (09.07.2012), Джнянаваджра (09.07.2012), Кайто Накамура (27.01.2013), Маркион (27.07.2012), Рза (09.07.2012), Сергей Ч (09.07.2012), Топпер- (09.07.2012), Цхултрим Тращи (09.07.2012)

  30. #17
    Участник
    Регистрация
    06.02.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,243
    Записей в блоге
    5
    SN 7.2
    Akkosa Sutta: Insult
    translated from the Pali by
    Thanissaro Bhikkhu

    [The Buddha:]
    Whence is there anger for one free from anger, tamed, living in tune — one released through right knowing, calmed & Such. You make things worse when you flare up at someone who's angry. Whoever doesn't flare up at someone who's angry wins a battle hard to win. You live for the good of both — your own, the other's — when, knowing the other's provoked, you mindfully grow calm. When you work the cure of both — your own, the other's — those who think you a fool know nothing of Dhamma.


    http://www.accesstoinsight.org/tipit....002.than.html

  31. #18
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Ну к слову все мы омрачены, и бывает что гнев подавить не удаётся (а значит неблагой плод от данного состояния ума вы уже заработали), тогда надо смотреть на конкретные поступки и ситуацию вообще, иногда бывает что нет простого решения, например если гопник взялся третировать вас ежедневно, тогда проще один раз надавать ему по рогам, чем превращать конфликт в нечто затяжное. Понятно что убийство из мести будет очень тяжким с точки зрения плодов, матом обругать, к примеру - уже получше, ну а найти способ молча уйти из конфликта, приложив некие усилия - совсем не дурно. Разумеется надо в любом случае отдавать себе отчёт что гневная реакция всегда будет неблагой, несмотря на, казалось бы, благие намерения.
    А если жёсткие меры без гнева?

  32. #19
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А если жёсткие меры без гнева?
    так не бывает. разве что в махаяне наверное, но раздел то наш.

  33. Спасибо от:

    Леонид Ш (09.07.2012), Маркион (27.07.2012), Топпер- (09.07.2012), Читтадхаммо (10.07.2012)

  34. #20
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Есть вполне поучительная каноническая история о том, как максимально умело поступать с местью: http://theravada.ru/Teaching/Canon/V...-vatthu-sv.htm

  35. Спасибо от:

    Bob (09.07.2012), Маркион (27.07.2012), Сергей Ч (09.07.2012), Топпер- (09.07.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •