Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: Нехватка способностей во времена Будды

  1. #1
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270

    Нехватка способностей во времена Будды

    Всем привет!

    Многим известна фраза: "Будда учил людей, исходя из их способностей".
    И далее начинается всем известное дробление: сутра < тантра < дзогчен

    Вот что пишет Чогял Намкай Норбу Ринпоче в "Кукушка состояния присутствия":
    Учение Хинаяны и учение Махаяны принадлежат к системе Сутры. Они называются путём отречения.
    ...
    Сутра - это более простая форма учения, предназначенная для понимания простыми людьми. В ней содержится учение о Четырех Благородных Истинах, оно есть и в традиции Хинаяны, и в традиции Махаяны.
    На Пути Отречения человек подчиняется Учению. Это объясняется тем, что последователь Сутры обладает невысокими способностями и не способен нести ответственность за самого себя. Вот почему существуют правила, устанавливающие границы действий человека. Если я хочу что-то сделать, то должен справиться в правилах Винайи, чтобы узнать, могу я это делать или нет. Если правила гласят, что я не должен чего-либо делать, то я готов не делать этого. Вот что понимается под человеком, который подчиняется Учению.
    Далее Намкай Норбу Ринпоче противоречит себе, говоря, что практиком дзогчен может быть даже пастух. И многие помнят историю о его учителе, простом деревенском докторе.

    Так вот, кто думает что люди во времена Будды обладали низкими способностями?

    Возьмём к примеру 5 друзей аскетов. Все они были учениками мастера Уддаки Рамапутты. Т.е. практиковали самадхи.
    Вот, что известно о друге Сиддхартхи Конданне:
    Сиддхартха был рад снова встретиться с Конданной. От него он узнал, что всего лишь через месяц после того, как Сиддхартха ушел из центра медитации, Коннданна сам достиг состояния ни восприятия, ни не-восприятия. Конданна понял, что больше ничему он не научится у мастера Уддаки и уговорил своих четверых товарищей вместе с ним искать Сиддхартху.
    Прежний путь, белые облака. Тик Нат Хан. (по Палийскому Канону)

    Как вы думаете состояние ни восприятия, ни не-восприятия достижимо для людей с низкими способностями. Много ли человек на Земле сейчас это могут?

    Сарипутта и Моггаллана:
    В то время в Раджагахе жил странник Санджая с большой общиной странников, насчитывавшей две с половиной сотни человек. И в то время Сарипутта и Моггаллана вели святую жизнь под руководством странника Санджаи. И у них обоих был договор: "Кто первым придёт к пониманию бессмертия, тот сообщит об этом другому.
    ...
    Тогда странник Сарипутта так сказал достопочтенному Ассаджи:

    Пусть мало или много ты мне расскажешь –
    знать хочу о смысле, его прошу раскрыть мне.
    Нет пользы мне без смысла
    в одном лишь многословье.

    Тогда достопочтенный Ассаджи продекламировал страннику Сарипутте следующую метафору Учения:

    У дхамм – явлений, от причин возникших –
    Татхáгата причину раскрывает,
    Их прекращению он также обучает –
    Вот проповедь великого самана.

    И вот, когда странник Сарипутта услышал эту метафору Учения, у него появилось незагрязнённое, чистое виденье Учения: "Всё, что подвержено возникновению, то подвержено прекращению".
    И: "Поистине, вот то Учение, если только строка его мгновенно освобождает от печали, Учение, какого не ведали ранее в течение многих кальп".
    Тогда странник Сарипутта пошёл к страннику Моггаллане. Странник Моггаллана увидел издали, как к нему идёт странник Сарипутта. Увидев странника Сарипутту, он сказал так:
    – Друг, ты выглядишь умиротворённым. В тебе появились чистота и ясность. Не постиг ли ты, друг, бессмертие?
    – Да, друг, да. Я постиг бессмертие.
    – Но как, друг, ты постиг бессмертие?"
    ...
    Друзья отправились к Будде, с которым у них была тесная кармическая связь с прошлых жизней, и приняли посвящение в монахи общины Будды. Известно, что Моггаллана достиг уровня архата уже на седьмой день после посвящения, что само по себе является рекордно быстрым сроком. Сарипутта достиг архатства через две недели после своего посвящения.
    Кассапа:
    А через семь дней после своего монашеского посвящения Кассапа достиг личного Освобождения и стал архатом. Позже Кассапа так рассказывал об этом времени Ананде: "Друг, семь дней я ел пожертвованную в деревне пищу, как тот, кто ещё не достиг Освобождения, однако на восьмой день прозрение достижения архатства возникло во мне". Так благословение Будды и дарованная одежда Самого Почитаемого подобно катализатору значительно ускорили духовное продвижение Кассапы, и выдающийся ученик через семь дней достиг святой цели, к которой давно стремился.
    Помоему эти люди по способней некоторых из нас, почему же Будда не дал им высшее учение Дзогчен, а проповедовал 4 Благородные Истины? Видение, которых по его словам ведёт к полному пробуждению.

    И пока, монахи, не стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – до тех пор, монахи, не заявлял я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми.
    Но как только стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – тогда заявил я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми.
    И открылось мне знание и видение: "Безусловно мое освобождение, это – последнее рождение, нет становления больше.
    Можно выкладывать здесь ссылки на сутры и тексты, где описанны способности людей, живших во времена Гаутамы.

  2. Спасибо от:

    Дондог (10.08.2012), Топпер- (27.06.2012)

  3. #2
    Основной участник
    Регистрация
    18.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    203
    А почему раздел межбуддийский? С позиции Тхеравады Будда вовсе не дает "высшее учение Дзогчен", а лишь одно для всех. По моему тема не по адресу немного, опять провоцируете тхеравадинов на холивар.

  4. Спасибо от:

    Bob (27.06.2012), Magan Poh (28.06.2012), Vidyadhara (28.06.2012), Дмитрий Аверьянов (27.06.2012), Дондог (10.08.2012), Леонид Ш (27.06.2012), Маркион (27.06.2012), Сергей Ч (27.06.2012), Топпер- (27.06.2012), Федор Ф (27.06.2012), Цхултрим Тращи (28.06.2012)

  5. #3
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Так вот, кто думает что люди во времена Будды обладали низкими способностями?
    Люди были всякие. Но, как вы верно отметили, считать ближайших учеников Будды - Архатов людьми с низкими способностями, как минимум, несерьёзно. Архаты - это те, кто за несколько дней достигали Ниббаны. Тхеру Сарипутту Будда считал почти столь же сведущим в Дхамме, как и он сам. Тхера Моггаллана обладал почти такими же иддхи, как Будда.
    И называть этих людей - людьми с малыми способностями это........ думаю и так всё понятно.


    Касаемо темы: боюсь, что без холивара здесь не обойтись по той простой причине, что приведённая цитата должна показать превосходство поздних воззрений в т.ч. и дзогчена над ранними. Но объективно для такого превосходства предпосылок нет. Тем более, что Будда не учил разным методам людей с разными способностями. Это поздняя выдумка. Будда либо давал предварительные учения о пользе нравственности, щедрости и воздаянии на небесах тем, кто вообще не был готов к постижению 4 БИ, либо давал учение в полном объёме, ничего не пряча в сжатой ладони.

  6. Спасибо от:

    Bob (27.06.2012), Eugeny (27.06.2012), Ittosai (27.06.2012), Kittisaro (28.06.2012), Magan Poh (28.06.2012), Vidyadhara (28.06.2012), Дмитрий Аверьянов (27.06.2012), Леонид Ш (27.06.2012), Сергей Хабаров (27.06.2012), Сергей Ч (27.06.2012), Тао (27.06.2012)

  7. #4
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Просто выглядит всё это так со стороны тибетской традиции, что, если бы ученики Будды были бы готовы, то он дал бы им учение Дзогчен. А так, способностей мол не хватало. Но видится мне, что способностей хватало.

  8. Спасибо от:

    Топпер- (27.06.2012)

  9. #5
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Просто выглядит всё это так со стороны тибетской традиции, что, если бы ученики Будды были бы готовы, то он дал бы им учение Дзогчен. А так, способностей мол не хватало. Но видится мне, что способностей хватало.
    Естественно. А как это с тибетской стороны должно выглядеть? Если признать, что способностей хватало, тогда непонятно почему Будда им не дал тайных методов.

    Тут реальных выводов то всего два:

    1. У ближайших учеников Будды (у которых камма была самая лучшая, родится во времена Будды и получить от него учение) способностей меньше, чем у поздних учеников, практикующих методы высших колесниц. Т.е. этим предполагается, что у современых тантриков способности выше, чем у главных учеников Будды

    2. Методы высших колесниц - плод более позднего креатива, для солидности и легитимности вложенного в уста Будды.

    Есть, правда ещё третий вариант, на тему которого мы с Нико вчера общались:

    3. Главные ученики Будды, на самом деле были не туповатыми Архатами, а великими бодхисаттами, которые притворялись туповатыми Архатами и делали вид, что следуют методам хинаяны для того, чтобы и у туповатых последователей учения Будды, которые не могут воспринять методы высших колесниц, был пример для подражания перед глазами.

    Что сказать про этот третий вариант....

  10. Спасибо от:

    Bob (27.06.2012), Eugeny (27.06.2012), Kittisaro (28.06.2012), Vidyadhara (28.06.2012), Дмитрий Аверьянов (27.06.2012), Дондог (10.08.2012), Леонид Ш (27.06.2012), Сергей Хабаров (27.06.2012), Сергей Ч (27.06.2012), Тао (27.06.2012), Федор Ф (27.06.2012)

  11. #6
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    почему же Будда не дал им высшее учение Дзогчен
    Он дал прямой путь к освобождению. Выше освобождения что-то есть?

  12. Спасибо от:

    Тао (27.06.2012), Топпер- (27.06.2012)

  13. #7
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Вот что пишет Чогял Намкай Норбу Ринпоче в "Кукушка состояния присутствия":
    Учение Хинаяны и учение Махаяны принадлежат к системе Сутры. Они называются путём отречения.
    СТОП!!! Какой путь отречения? Разве ПК сутты не учат о развитие Мудрости (paññā)? Уважаемый "Чогял Намкай Норбу Ринпоче" прочёл что то не то.

    Далее. Даже сутты могут привести к внезапному просветлению. Бахия за за минуту стал Архатом. Будда говорил что он может привести хорошего ученика к просветлению за один день (MN85). Сатипаттхана сутта обещает полное просветление за 7 дней, если правильно всё сделать. Я думаю что многое зависит от самого ученика. Прогресс зависит от ученика а не от сутт - которые могут дать внезапное просветление.

  14. Спасибо от:

    Топпер- (28.06.2012)

  15. #8
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Просто выглядит всё это так со стороны тибетской традиции, что, если бы ученики Будды были бы готовы, то он дал бы им учение Дзогчен. А так, способностей мол не хватало. Но видится мне, что способностей хватало.
    А почему не дал? Может быть Будда просто не использовал Тибетские термины и способы объяснения... Может быть "нет ничего нового под солнцем".
    Последний раз редактировалось AlexТ; 28.06.2012 в 00:26.

  16. Спасибо от:

    Топпер- (28.06.2012)

  17. #9
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    А почему не дал? Может быть Будда просто не использовал Тибетские термины и способы объяснения...
    В Дзогчене упор на недвойственность. Т.е. негативные и позитивные качества ума по своей природе одинаковы и неотличимы от природы ума, которая является Основой. Из Основы проявляются при заблуждении сансара, при отсутствии заблуждений нирвана, но в запредельной концепциям природе ума сансара и нирвана неотличимы.
    От практика требуется:
    - первоначальное знание Основы (Изначального состояния), которое передаётся от Учителя.
    - присутствие, неотвлечение от этого истинного состояния
    - не медитация (созерцание без усилий), здесь критикуется двойственное сосредоточение шравак, зараженное болезнью усилий.
    - распахнутость, открытость без центра и края (частый пример с пространством)
    - ясность восприятия
    - не цепляние за объекты чувств (частый пример с подобием сновидения)

    Дхамма и недвойственность:
    http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...duality-sv.htm

    Давал такое?

  18. Спасибо от:

    Топпер- (28.06.2012)

  19. #10
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    В Дзогчене упор на недвойственность. Т.е. негативные и позитивные качества ума по своей природе одинаковы и неотличимы от природы ума, которая является Основой. Из Основы проявляются при заблуждении сансара, при отсутствии заблуждений нирвана, но в запредельной концепциям природе ума сансара и нирвана неотличимы.
    Я не очень разбираюсь в том что вы конкретно имеете ввиду под "Основой", но конечно все (позитивные и негативные) качества ума по природе едины в смысле: Все они nāma. Они также: anicca, dukkha, anatta.

    Архат не цепляется как за позитивное так и за отрицательное.

    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    От практика требуется:
    - первоначальное знание Основы (Изначального состояния), которое передаётся от Учителя.
    Есть сутты через которого мы знаем что Учитель учил.

    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    - присутствие, неотвлечение от этого истинного состояния
    Конечно, не нужно отвлекаться от правды.

    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    - не медитация (созерцание без усилий), здесь критикуется двойственное сосредоточение шравак, зараженное болезнью усилий.
    Смотря о чем мы говорим и как мы понимаем "усилие". Есть различные способы медитаций.


    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    - распахнутость, открытость без центра и края (частый пример с пространством)
    Конечно ум не имеет пространственных границ (центр, край, и.т.д.)


    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    - ясность восприятия
    - не цепляние за объекты чувств (частый пример с подобием сновидения)
    Восприятие это восприятие. Конечно оно "ясно" воспринимает. Конечно не цепляние за обьекты чувств часто училось в суттах и чувственые наслаждения иногда сравниваются с сновидением.

    A dream of a beautiful landscape that vanishes on awakening. Similarly, sense-desires are a brief illusion (ittara-paccupatthaana) like a dream, and disappointing after one awakens from infatuation to reality.
    http://www.accesstoinsight.org/tipit...nypo.html#fn-2

  20. Спасибо от:

    Сергей Хабаров (28.06.2012), Топпер- (28.06.2012)

  21. #11
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    сутра < тантра < дзогчен
    На мой взгляд, любая трансформация учения, любые школы возникают в результате исторических условий. Буддизм был перенесен из Индии в другие страны и, естественно, наложился на местные традиции, менталитет, философию. Произошло смешение мировоззрений - отсюда изменения учения, а не потому, что Будда по-разному учил. Мне кажется, что это очевидно. Особенно в отношении Китая и Тибета. Тем более, что в то время, когда буддизм возник в Китае, например, там уже существовали очень сильные и влиятельные философские школы - даосизм и конфуцианство. Они не могли не повлиять на буддизм. Да это влияние и видно невооруженным глазом. То же и в Тибете.
    А в современном мире еще и западное мировоззрение свою лепту вносит вольно или невольно.

  22. Спасибо от:

    Геннадий Юрич (28.06.2012), Топпер- (28.06.2012)

  23. #12
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    И еще один момент, который говорит в пользу причастности Тхеравады к изначальному буддизму. В суттах ПК присутствует сам Будда. Его жизнь, его проповеди, его отношения с людьми и богами. Ни о каких учителях речи не идет. В суттах Махаяны Будда превращается в некий трансцендентный образ, и на его место приходят учителя. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть в этом изменении отдаленность во времени Махаяны и Ваджраяны от изначального буддизма.

  24. Спасибо от:

    Топпер- (28.06.2012)

  25. #13
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    И еще один момент, который говорит в пользу причастности Тхеравады к изначальному буддизму. В суттах ПК присутствует сам Будда. Его жизнь, его проповеди, его отношения с людьми и богами. Ни о каких учителях речи не идет. В суттах Махаяны Будда превращается в некий трансцендентный образ, и на его место приходят учителя. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть в этом изменении отдаленность во времени Махаяны и Ваджраяны от изначального буддизма.
    Да никто и не оспаривает причастность Тхеравады к изначальному буддизму. Учителя нужны всегда, т.к. с Буддой встретиться лично не удалось. Может, уже закончим холивары?

  26. Спасибо от:

    Александр Кеосаян (04.09.2012), Дондог (10.08.2012)

  27. #14
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Буддизм был перенесен из Индии в другие страны и, естественно, наложился на местные традиции, менталитет, философию. Произошло смешение мировоззрений - отсюда изменения учения, а не потому, что Будда по-разному учил. Мне кажется, что это очевидно.
    А буддизм Тхеравады каким-то образом не наложился точно так же на местные традиции, менталитет, философию

    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    И еще один момент, который говорит в пользу причастности Тхеравады к изначальному буддизму. В суттах ПК присутствует сам Будда. Его жизнь, его проповеди, его отношения с людьми и богами. Ни о каких учителях речи не идет.
    Например, в Евангелиях речь тоже присутствует сам Христос, но тем не менее в них встречаются и элементы изначального, и более позднего христианства. Ибо записаны они были намного после происходивших событий.

  28. Спасибо от:

    Fyodor (28.06.2012), Джнянаваджра (28.06.2012), Дондог (10.08.2012), Нико (28.06.2012)

  29. #15
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    от изначального буддизма.
    ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ЧУВАКА В МАЙКЕ "ДАЛАЙ-ЛАМА", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ДАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ МАХАЯНУ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ДХАРМЕ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТХЕРАВАДЕ, ГДЕ ОТРЕКАЮТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ДАНОЙ, НРАВСТВЕННОСТЬЮ И ПРЕЗИРАЮТ САНСАРУ! ТОЛЬКО ТХЕРАВАДА, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТХЕРАВАДА!

  30. Спасибо от:

    Dechen Norzang (28.06.2012), Gakusei (28.06.2012), Legba (28.06.2012), Pedma Kalzang (28.06.2012), Wyrd (28.06.2012), Дондог (10.08.2012), Нико (28.06.2012), Сергей Хабаров (28.06.2012), Цхултрим Тращи (28.06.2012)

  31. #16
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ЧУВАКА В МАЙКЕ "ДАЛАЙ-ЛАМА", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ДАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ МАХАЯНУ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ДХАРМЕ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТХЕРАВАДЕ, ГДЕ ОТРЕКАЮТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ДАНОЙ, НРАВСТВЕННОСТЬЮ И ПРЕЗИРАЮТ САНСАРУ! ТОЛЬКО ТХЕРАВАДА, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТХЕРАВАДА!
    Насчёт старой школы ЕЩЁ МОЖНО ПОСПОРИТЬ!

  32. Спасибо от:

    Поляков (28.06.2012), Цхултрим Тращи (28.06.2012)

  33. #17
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ЧУВАКА В МАЙКЕ "ДАЛАЙ-ЛАМА", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ДАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ МАХАЯНУ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ДХАРМЕ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТХЕРАВАДЕ, ГДЕ ОТРЕКАЮТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ДАНОЙ, НРАВСТВЕННОСТЬЮ И ПРЕЗИРАЮТ САНСАРУ! ТОЛЬКО ТХЕРАВАДА, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТХЕРАВАДА!
    Неужели я был настолько груб и категоричен?

  34. Спасибо от:

    Топпер- (28.06.2012)

  35. #18
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Может, уже закончим холивары?
    Это холивар? Я просто высказал свое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Думал, что и о спорных моментах можно говорить интеллигентно. Нет так нет - простите за вмешательство в тему.

  36. Спасибо от:

    Топпер- (28.06.2012)

  37. #19
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Неужели я был настолько груб и категоричен?
    Да просто достало уже. Пусть уже все в отдельных песочницах возятся, а обсуждают вместе только кулинарию. И юмор.

  38. Спасибо от:

    Dechen Norzang (28.06.2012), Wyrd (28.06.2012), Дондог (10.08.2012)

  39. #20
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Неужели я был настолько груб и категоричен?
    Нет, это устойчивая меметичная форма. Поляков просто иронично пошутил, не переживайте

  40. Спасибо от:

    Wyrd (28.06.2012), Тао (28.06.2012), Топпер- (28.06.2012), Цхултрим Тращи (28.06.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •