возможно-ли постижение природы ума без учителя?

[Павел Ш.]

Имеются-ли такие факты в истории буддизма?

[Шенпен]

Будда Шакьямуни

[Pedma Kalzang]

Имеются-ли такие факты в истории буддизма?

Нет.

Будда Шакьямуни

Смотря с какой позиции мы расмматриваем этот вопрос. С позиции Малой Колесницы, с позиции Махаяны или с позиции Тантры.
И да, не будем забывать о Будде Дипанкаре, у которого учился "будущий" Шакьямуни. Дипанкару можно считать учителем?

[Павел Ш.]

))))) ну это понятно, а больше ни кого не было?

[Шенпен]

И да, не будем забывать о Будде Дипанкаре, у которого учился "будущий" Шакьямуни. Дипанкару можно считать учителе

А,ну если так смотреть - то да ,конечно.
Вообще-то говорят что он дал обещание достигнуть Просветления в присутствии Будды Дипанкары,а вот учился ли он у него - это вопрос.

[Павел Ш.]

Смотря с какой позиции мы расмматриваем этот вопрос. С позиции Малой Колесницы, с позиции Махаяны или с позиции Тантры.
И да, не будем забывать о Будде Дипанкаре, у которого учился "будущий" Шакьямуни. Дипанкару можно считать учителем?[/QUOTE]

а, если рассматривать с позиции тантры?

[Pedma Kalzang]

а вот учился ли он у него - это вопрос.

Я никаких текстов по данному поводу не припоминаю, но думаю, что если будд прошлого почитал, то и учился у них.

а, если рассматривать с позиции тантры?

Изначально неотделим от Будды Ваджрадхары, продемонстрировал путь.

[Such]

возможно-ли постижение природы ума без учителя?

Имеются-ли такие факты в истории буддизма?

поясните, кого Вы называете учителем? Дядьку, который бьет палкой и загадывает коаны, или же под это определение попадает и Будда(т.е. палийский канон в нашем случае)?

[Михаил Макушев]

Имеются-ли такие факты в истории буддизма?

Что понимать под постижением природы ума? Если просветление - то такие случаи известны. В частности как вам указали - Будда Шакьямуни. Есть ещё Пратьека будды, но о них кроме того что они были ничего не известно.

[Рюдзи]

Есть ещё Пратьека будды, но о них кроме того что они были ничего не известно.

Имя их - неизвестно, подвиг их - бессмертен!

[Пема Дролкар]

возможно-ли постижение природы ума без учителя?

Теоретически Вы могли бы ее постичь прямо сейчас Но практически наше неведенье нам препятствует настолько, что мы не можем правильно разобраться в своем уме без соответствующих опор. Учитель нам нужен для того, чтобы указать, что конкретно полезно каждому из нас и помочь правильному овладению Дхармой. Он своего рода зеркало для нас. Иначе мы сами в себе можем запутаться.

Вы можете, например, научиться водить машину сам, - в теории. Но по-сути, Вы будете что-то делать неправильно, и это в Вас может укорениться, если кто-то более опытный Вам не поможет получить правильные знания о вождении. И не подправит Вас в навыке.

[Дхармананда]

Есть ещё Пратьека будды, но о них кроме того что они были ничего не известно.

Дело в том, что пратьекабудды помнят о том, как получали учение в прошлом. Соответственно, у них нет наставника в этой жизни, но практикуют-то они в соответствии с полученными наставлениями. Очевидно, что никакой прогресс на пути, да и само вступление на путь не возможны без наставника. Что касается постижения ума, то в учениях Дзогчен всегда центральное место занимает именно прямое введение, получаемое от компетентного учителя. Так что отношения учитель-ученик необходимы.