Нехватка способностей во времена Будды

[Нико]

Это холивар? Я просто высказал свое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Думал, что и о спорных моментах можно говорить интеллигентно. Нет так нет - простите за вмешательство в тему.

Просто из пустого в порожнее. Высказывайте свои мнения, если они сближают людей, а не разделяют. А получается типа "ну вот опять сегодня одна школа другую победила. Пойду-ка поем на радостях". Без толку это.

[Сергей Хабаров]

Просто из пустого в порожнее. Высказывайте свои мнения, если они сближают людей, а не разделяют. А получается типа "ну вот опять сегодня одна школа другую победила. Пойду-ка поем на радостях". Без толку это.

Каково ваше мнение поповоду нехватки способностей? Хватало или не хватало способностей к познанию высших колесниц во времена Будды? Почему Будда не повёл архатов куда-то дальше, по бхуми бодхисаттв, которые описываются в Махаяне. Думате до 10 бхуми они бы не добрались? Время у них было. А Будда обладает полным знанием. Или не обладает?

Разговоры: "Ты чё, а ты чё...", читать не интересно.

[Федор Ф]

Просто из пустого в порожнее. Высказывайте свои мнения, если они сближают людей, а не разделяют. А получается типа "ну вот опять сегодня одна школа другую победила. Пойду-ка поем на радостях". Без толку это.

В данном случае я старался быть предельно объективным. Не с точки зрения Тхеравады говорил, а как сторонний человек, пытаясь отстраниться от пристрастного взгляда, чтобы никого не обидеть. Ничего плохого о Махаяне не сказал и не подразумевал. А китайскую философию, кстати, считаю одной из самых высоких, мудрых и тонких (даосизм). Откуда же такая агрессия? Может, мы сменим тон обсуждений и попытаемся понимать и уважать друг друга? Как вам такое предложение?

[Ондрий]

А почему раздел межбуддийский? С позиции Тхеравады Будда вовсе не дает "высшее учение Дзогчен", а лишь одно для всех. По моему тема не по адресу немного, опять провоцируете тхеравадинов на холивар.

Не многовато вам поляны? Раздел именно что "МЕЖбуддийский".

[Федор Ф]

Не многовато вам поляны? Раздел именно что "МЕЖбуддийский".

То есть нам злесь не место?

[Джнянаваджра]

То есть нам злесь не место?

Нет, это было о том, подозреваю, что тут место всем буддистам - а шумным обидам вот не место.
Не обижайтесь.

[Поляков]

Неужели я был настолько груб и категоричен?

Не принимайте близко к сердцу, это была шутка, причем не очень удачная. Вот этот вариант лучше, мне кажется:

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ЧУВАКА В МАЙКЕ С ЭНСО, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ДАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕНАВИЖУ ДЗЭН", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ТХЕРАВАДЕ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТАЙСКИХ ВИХАРАХ, ГДЕ ОТРЕКАЮТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ВИНАЕЙ, СУТТОЙ И ПРЕЗИРАЮТ САНСАРУ! ТОЛЬКО ТХЕРАВАДА, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТХЕРАВАДА!

Каково ваше мнение поповоду нехватки способностей? Хватало или не хватало способностей к познанию высших колесниц во времена Будды?

Это путь в никуда: вы пытаетесь вывести историческую правду сравнивая два мифологических сюжета, изолированных друг от друга временем и местом действия. Сейчас есть много литературы по возникновению махаяны, гугл рулит.

[Топпер]

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ЧУВАКА В МАЙКЕ С ЭНСО, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ДАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕНАВИЖУ ДЗЭН", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ТХЕРАВАДЕ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТАЙСКИХ ВИХАРАХ, ГДЕ ОТРЕКАЮТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ВИНАЕЙ, СУТТОЙ И ПРЕЗИРАЮТ САНСАРУ! ТОЛЬКО ТХЕРАВАДА, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТХЕРАВАДА!

Этот поц с вертушками, точно не из нашего шалмана.

[Федор Ф]

Каково ваше мнение поповоду нехватки способностей?

Было бы уместно говорить об уровне способностей, если бы речь в Тхераваде шла о первых шагах на пути, о каких-то азах. Но это знание, этот путь приводит к освобождению - значит он высший. И конечно же для людей высших способностей. Отдельные же люди и в Тхераваде и в Махаяне разных способностей и достигают разных результатов.

Почему Будда не повёл архатов куда-то дальше,

Цель- освобождение. Этой цели архаты и достигают. Цели остаться в сансаре в качестве непросветленных ботхисаттв Будда не ставил.

[Федор Ф]

ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕНАВИЖУ ДЗЭН",

Я люблю дзэн. Без шуток. Я ему посвятил большую часть жизни. Но пора и серьезным делом заняться.

[Цхултрим Тращи]

Цель- освобождение. Этой цели архаты и достигают. Цели остаться в сансаре в качестве непросветленных ботхисаттв Будда не ставил.

Не непросветлённых бодхисаттв, а просветлённых будд. В Палийском Каноне не ставил. В Махаянском ставил.

[Ондрий]

То есть нам злесь не место?

Дело не в месте. Вы себя то прочитайте еще раз

А почему раздел межбуддийский? С позиции Тхеравады Будда вовсе не дает "высшее учение Дзогчен", а лишь одно для всех. По моему тема не по адресу немного, опять провоцируете тхеравадинов на холивар.

Ключевые слова выделил. Может догадаетесь или помочь?

[Legba]

Ребяты! Топикстартер сделал интересный, конечно, вброс.
Из которого получилось, что есть, типо, разные наборы Дхармы.
Сначала собирают одних парней, потупее. Им одно рассказывают.
Тем кто посмышленее - другое. А уж кто ващще умный (тут был наезд, я его вычеркнул) тем уж Дзогчен.
И с этой замечательной концепцией "желтая конница" во главе с Бханте стала дискутировать.
Проблема в том, что никакие махаянисты ничего такого не думали.
Читайте "Уттаратантрашастру". Попробую очень тупо сформулировать, извините, есличо.
Дхарма - выражение действительного порядка вещей, во всей его полноте.
Дхарма звучит вообще постоянно (см. сравнение "барабан богов").
В зависимости от способностей ученики воспринимают услышанное на разных уровнях.
И, затем, фиксируют - но не саму Дхарму, а свой уровень ее понимания.
Из чего и разворачиваются все учения, от Шравакаяны до Дзогчена.
Сутра (равно как и Дзогчен) вовсе не социальный кластер. Если ты родился в Тибете, в накпинской семье,
это не гарантирует тебе становление практиком Дзогчена. Или Тантры. Или, хотя бы, Махаяны.
В Лотосовой Сутре мы читаем:

Шарипутра! И будды прошлого проповедовали живым существам свои учения также с помощью
бесчисленных уловок, различных рассуждений и сравнений. Все эти учения [проповедовались]
посредством Одной Колесницы Будды. И если живые существа, следуя за буддами, слушали Дхарму,
все [они] обрели совершенную всеобъемлющую мудрость.

Колесница всего одна. А вот уровней понимания - дофига.
Но историческая, этническая или социальная принадлежность не гарантирует попадания на определенный уровень понимания.

И дальше я скажу страшное, и бить меня будут уже все)))
Я уверен, что среди тхераваддинских монахов есть практики Дзогпа Ченпо. Хотя, может быть,
они и не в курсе специфической тибетской терминологии.
И я уверен, что в Шести Великих монастырях Нингма есть дофига монахов, не дотягивающих даже до шравак.

[Топпер]

Дхарма - выражение действительного порядка вещей, во всей его полноте.
Дхарма звучит вообще постоянно (см. сравнение "барабан богов").
В зависимости от способностей ученики воспринимают услышанное на разных уровнях.

Это, по сути, модификация варианта разных учений для разных типов учеников. Суть это не меняет. Всё-равно есть более умные, понявшие смысл. А есть потупее - они восприняли только хинаяну.

И дальше я скажу страшное, и бить меня будут уже все)))
Я уверен, что среди тхераваддинских монахов есть практики Дзогпа Ченпо. Хотя, может быть,
они и не в курсе специфической тибетской терминологии.

Да, вполне возможно нечто подобное. Просто тхеравада глубже, чем кажется многим. Тхеравада - это не только текст, это прежде всего, внутренняя работа. Постоянная бдительность, постоянное осознавание.

[Legba]

Это, по сути, модификация варианта разных учений для разных типов учеников. Суть это не меняет. Всё-равно есть более умные, понявшие смысл. А есть потупее - они восприняли только хинаяну.

Конечно же. Но это снимает представление о том, что Шарипутра (к примеру) был, типа, такой довольно недалекий чел, и про Дзогчен ему не рассказали)))

Да, вполне возможно нечто подобное. Просто тхеравада глубже, чем кажется многим. Тхеравада - это не только текст, это прежде всего, внутренняя работа. Постоянная бдительность, постоянное осознавание.

Отож. Но опять таки - и тхераваддины бывают всякие. Принадлежность к любой тусовке, ничего не гарантирует. Даже если членские взносы платишь)))

[Топпер]

Конечно же. Но это снимает представление о том, что Шарипутра (к примеру) был, типа, такой довольно недалекий чел, и про Дзогчен ему не рассказали)))

Но это не снимает вопрос почему Архаты не зафиксировали эти методы на Первом Соборе.

Отож. Но опять таки - и тхераваддины бывают всякие. Принадлежность к любой тусовке, ничего не гарантирует. Даже если членские взносы платишь)))

Это само собой.

[Джнянаваджра]

Выскажу еретическое подозрение, что помимо махаянского пиара за счёт критики других учений, дело могло быть в том, что в махаянской критике под хинаяной ранее могло вообще пониматься следование набору канонических обетов без вникания и без сосредоточения, "одна лишь практика развития нравственности - это узкий путь".

[Legba]

Но это не снимает вопрос почему Архаты не зафиксировали эти методы на Первом Соборе.

Мой ответ на этот вопрос прозвучал бы настолько еретическим...
Как нибудь при личной встрече, ОК? ))

[Федор Ф]

Выскажу еретическое подозрение, что помимо махаянского пиара за счёт критики других учений, дело могло быть в том, что в махаянской критике под хинаяной ранее могло вообще пониматься следование набору канонических обетов без вникания и без сосредоточения, "одна лишь практика развития нравственности - это узкий путь".

Или поверхностное, внешнее следование "букве" Канона и традиции, без глубокого внутреннего постижения Дхаммы. Это и в Палийском Каноне определяется, как низшая ступень. Но есть и высшая.

[Echo]

Всё-равно есть более умные, понявшие смысл. А есть потупее - они восприняли только хинаяну.

А почему вы выбрали именно такие критерии(умность/глупость)?