Враньё или разные бывают буддийские монахи?

[Артем Тараненко]

терпел терпел, не сдержался...

...до такой степени, что даже родители не увидели насколько сильно пострадал несчастный ребенок и обратили на это внимание только после того, как он сам через несколько дней раскололся . Пичалька

[Нико]

Я чего, в тибетских монастырях геко может лупануть палкой за нарушение дисциплины

Не только может, но они постоянно это делают, геко эти. И чётками хлещут по лицам сонных монахов, с утра на пудже....

[Greedy]

Не только может, но они постоянно это делают, геко эти. И чётками хлещут по лицам сонных монахов, с утра на пудже....

Это правильно. Это педагогично. Лучше сейчас получить палкой по спине или чётками по лицу, чем потом живьём варится в кипящей меди за проявление неуважения к Дхарме.

[Нико]

Это правильно. Это педагогично. Лучше сейчас получить палкой по спине или чётками по лицу, чем потом живьём варится в кипящей меди за проявление неуважения к Дхарме.

Наверное. Только один мой знакомый монах из Намгьяла ушёл после избиения геко (стал засыпать на утренней пудже). И кому от этого легче стало? Одним монахом меньше.....

[Топпер]

Наверное. Только один мой знакомый монах из Намгьяла ушёл после избиения геко (стал засыпать на утренней пудже). И кому от этого легче стало? Одним монахом меньше.....

Эх..... а ведь можно было обмотать палку поролоном

[Винд]

Это правильно. Это педагогично. Лучше сейчас получить палкой по спине или чётками по лицу, чем потом живьём варится в кипящей меди за проявление неуважения к Дхарме.

Температура кипения меди 2600 град С, вариться живьем в ней совершенно нет возможности. Так что наверное для этого бить не стоило
Однако ... бил ли Будда коллег палкой, вот в чем вопрос?
А что до учителей не Великих, то даже если в статусе учителя кто-то потеряв контроль, и гвазданет идиота палкой в ухо, то налице результат непреднамеренного действия в состоянии аффекта не создающего в принципе кармы - это мы понимаем. Но вот причинять боль намеренно ради великой цели ... откуда это??

[Джнянаваджра]

результат непреднамеренного действия в состоянии аффекта не создающего в принципе кармы - это мы понимаем

Ох, а можно поподробнее об этом - о статусе и признаках аффекта и о том, что аффект не создаёт кармы - любопытно. Это из ТК?

[Greedy]

А что до учителей не Великих, то даже если в статусе учителя кто-то потеряв контроль, и гвазданет идиота палкой в ухо, то налице результат непреднамеренного действия в состоянии аффекта не создающего в принципе кармы - это мы понимаем. Но вот причинять боль намеренно ради великой цели ... откуда это??

Аффекты здесь не причём.
Есть предписание ходить и бить тех кто спит, разговаривает, отвлекается. Это, скорее, обязанность, чем искреннее или сиюминутное желание.
Более того, люди, которые занимают эти должности, обычно своим внешним видом внушают страх и покорность, что если что-то не так, то он тебя не задумываясь топором на двое разрубит - стражник ада этакий.

[Винд]

Есть предписание ходить и бить тех кто спит, разговаривает, отвлекается ... что если что-то не так, то он тебя не задумываясь топором на двое разрубит - стражник ада этакий.

А кто же это такое предписал?!

[Vladiimir]

...до такой степени, что даже родители не увидели насколько сильно пострадал несчастный ребенок и обратили на это внимание только после того, как он сам через несколько дней раскололся . Пичалька

У парня как, я понял, повреждение внутри уха. Снаружи не особо заметно. Поскольку монах с учительницей запугали его, то и рассказывать дома о случившемся он не стал. Сразу лег спать. Наутро его вырвало. Тут уж и пришлось открыться отцу. В итоге мальчик был помещен в больничный стационар.

Я думаю, что монах хотел его шлепнуть, дать что-то типа подзатыльника, и неудачно попал открытой ладонью по уху. Отсюда такая серьезная травма.

Такой вот урок буддизма... И как мальчишке теперь Дхаммападу читать?

... отвергающий применение наказания ко всем существам, – он брахман, он отшельник, он бхикшу.

[Vladiimir]

Если из семьи буддистов, то можно предъявить жалобу. Если Сангха решит, что монах виновен, то вынесут решение о том, что он должен извинится.

Ну, думаю, что если 14-летний мальчик католик, то и родители, наверное, католики? Понятно, что и защиту ищут у католиков.

[Raudex]

Такой вот урок буддизма... И как мальчишке теперь Дхаммападу читать?

Верно бить нельзя, это проступок, но мелкий с тз Винаи

Ну, думаю, что если 14-летний мальчик католик, то и родители, наверное, католики? Понятно, что и защиту ищут у католиков.

это понятно, но требования школы должны знать, не хотят что б на буддийские уроки ходил - пусть решают проблему как то организационно, а коли пришёл - изволь учить как все.

[Винд]

Ох, а можно поподробнее об этом - о статусе и признаках аффекта и о том, что аффект не создаёт кармы - любопытно. Это из ТК?

Дак этот сложный момент много обсуждали:
Один аспект - что Архаты не созадют кармы, потому что их поступки не имеют намерений, вызванными загрязнениями. Так если именно Архат огреет Вас палкой - так ни чего страшного. А вот если стражник ада ... ну не знаю, может быть и он тоже при исполнении и вне кармы
А другой аспект ближе к мирскому - неблагая карма возникает при 5ти условиях - НАМЕРЕНИЕ + понимание последствий + действие + наступление результата действия + принятие результата ... это из ТК

... то есть если ударил не сознательно, не целился в ухо, и раскаился в результате, до допускаю возможно что кармических последствий не возникнет. А вот пострадавшие часто нарушают некоторые правила, чем провоцирует чужую психику на агрессию или защиту, за что и огребают последствия.

[Vladiimir]

...требования школы должны знать, не хотят что б на буддийские уроки ходил - пусть решают проблему как то организационно, а коли пришёл - изволь учить как все.

С этим никто и не спорит. Непонятно, как это рукоприкладство по отношению к ребенку оправдывает. (К тому же, как я понимаю, у детей из религиозных меньшинств есть право изучать свою религию и по ней же сдавать экзамены в школе. Просто здесь это право не было ему предоставлено.)

Верно бить нельзя, это проступок, но мелкий с тз Винаи

Ну так вряд ли католики и другие сочувствующие мальчику обвиняют монаха именно с точки зрения Винаи.

[Джнянаваджра]

Дак этот сложный момент много обсуждали:
Один аспект - что Архаты не созадют кармы, потому что их поступки не имеют намерений, вызванными загрязнениями. Так если именно Архат огреет Вас палкой - так ни чего страшного. А вот если стражник ада ... ну не знаю, может быть и он тоже при исполнении и вне кармы
А другой аспект ближе к мирскому - неблагая карма возникает при 5ти условиях - НАМЕРЕНИЕ + понимание последствий + действие + наступление результата действия + принятие результата ... это из ТК

... то есть если ударил не сознательно, не целился в ухо, и раскаился в результате, до допускаю возможно что кармических последствий не возникнет. А вот пострадавшие часто нарушают некоторые правила, чем провоцирует чужую психику на агрессию или защиту, за что и огребают последствия.

У архатов аффектов по определению не возникает, да и вообще - под "действиями в состоянии аффекта" обычно понимают нечто другое. Потому что "аффект" в основном синонимичен "помрачению". Поэтому фраза "результат непреднамеренного действия в состоянии аффекта не создающего в принципе кармы" выглядит очень странно, если воспринимать её в контексте наиболее распространённой трактовки.

[О-сэл Лхундруб]

Что касается конкретно этой ситуации, то понятно, Виная Винаей, а если были там нанесены ребенку телесные повреждения, то преступника нужно привлекать к уголовной ответственности, как и положено. Просто интересно было, как этот поступок оценивается внутри монашеской Сангхи.

[Пема Дролкар]

Наверное. Только один мой знакомый монах из Намгьяла ушёл после избиения геко (стал засыпать на утренней пудже). И кому от этого легче стало? Одним монахом меньше.....

Думаю, пусть таким монахом меньше. Избиение, - думаю, сильно сказано. Геко - такой же монах, и его назначают на такую должность отнюдь не к его большой радости. Я слышала самих геко, как они сокрушались, что им приходится выполнять такие обязанности. И, думаю, ушел он не из-за геко. Ну, и надо еще обе стороны послушать.

Легче стало геко. Одним соней меньше. Думаю, скорей всего, этот монах заснул не первый раз. Некоторые монахи в инете по ночам сидят

Думаете геко легко людей палками наказывать? Но вот монахи, особенно молодые, порой иных методов не понимают, а иначе в монастырях бы и не было дисциплинарных наставников. Когда никакие другие методы не действуют, приходится воспитывать и так. Молодым монахам в период гормонального взрыва только дай волю.....Обычно к наказанию монахи относятся с пониманием и стараются изменить свое поведение, а не катить бочку на геко.

Геше Джамьянг Кенце однажды бил в Индии палкой пьяных монахов, которые в храм заявились, Раиса Николаевна рассказывала.....думаю, что ситуация того требовала. очень мудрый он был человек.

Прилежные монахи из Гоманга, например, просто стараются не спать на пуджах. И не из-за страха перед геко, а по другой причине.....

Ну, а геко, если он не получает никакого удовольствия от своего поста и от того, что кого-то бьет, если не превышает необходимое наказание(избить он до нанесения вреда здоровью, а тем более увечья не имеет права) - никакой дурной кармы не накапливает, думаю. Наоборот, благую может накопить, если это искусный метод в каком-то конкретном случае.

Все геше, прошедшие годичный курс обучения в Гьюдмеде, вносятся в особый список, из которого Далай-лама выбирает геко, ответственного за дисциплину. Здесь это особая должность, ведь Гьюдмед известен своими необыкновенно строгими правилами и жесточайшей дисциплиной. Гьюдмед, например, не признает перерожденцев-тулку и не дает привилегий никому. Здесь вы не найдете множества тронов разного размера: в Гьюдмеде свой высокий духовный уровень ты должен доказать усердной учебой и практикой.

Геко остается в должности три или шесть месяцев, в зависимости от времени года. Когда этот срок истекает, его заносят во второй список, который впоследствии отвозят Далай-ламе для выбора ламы умцзе - второго настоятеля монастыря.

http://www.centre.smr.ru/win/facts/mandala/monastyr.htm

Человек идет в монастырь с определенной мотивацией и задачами. Если сам он не может ее поддерживать - ему помогут. Или пусть уходит и делает то, что считает нужным.

[Пема Дролкар]

Все делается просто - ребенка ведут в ближайшую больницу и фиксируют следы насилия. После чего открывают уголовное дело. Или не открывают, за неимением увечий. Также подключаются экспертные психологи, которые оценивают слова ребенка и его восприятие. также собираются свидетели и дают показания.

Действия преподавателей разбираются непосредственно на собрании учителей учебного заведения и директора и принимаются дисциплинарные меры. Я знаю очень многих родителей, которые подтасовывают факты и идут на поводу у собственных детей. Часто эти родители весомы в общественном смысле, и там уже о справедливом разбирательстве речь не заходит. И детки эти очень любят пожаловаться. Я на стороне справедливости в таком вопросе. Можно запросто очернить любого взрослого человека.

Я знаю один случай, когда невинного человека 11 летний мальчик обвинил в педофилии. Осознанно и рассудочно, посмотрев передачу про педофилию. Потом мальчик признался, что просто сделал из мести. И хоть все выяснилось, человеку пришлось доказывать, что он не верблюд, да и сейчас это пятно не окончательно смылось. Сплетни так и ползут. А в российских школах так и вообще ничего не стоит учителку "заказать". Там детки богатых родителей закладывают учителей запросто.

Так что каждый конкретный случай надо разобрать. В школах физическое наказание обычно абсолютно не допускается. Это срыв преподавателя. любое рукоприкладство - табу.

А вот в монастырях или религиозных общинах - на усмотрение монастыря или общины. И родители, и ребенок заранее знают о дисциплинарных наставниках и укладе монастыря и правилах поведения и наказаниях в общине.

[Нико]

[QUOTE=Пема Дролкар;482518]Думаю, пусть таким монахом меньше. Избиение, - думаю, сильно сказано. Геко - такой же монах, и его назначают на такую должность отнюдь не к его большой радости. Я слышала самих геко, как они сокрушались, что им приходится выполнять такие обязанности. И, думаю, ушел он не из-за геко. Ну, и надо еще обе стороны послушать.

Легче стало геко. Одним соней меньше. Думаю, скорей всего, этот монах заснул не первый раз. Некоторые монахи в инете по ночам сидят

Этот монах хороший был. Ну, немного шаловливый. Но он не собирался размонашиваться. За последние годы из Намгьяла много хороших монахов ушло. Мне просто ЖАЛЬ. Что и система этому поспособствовала тоже. Не оправдывайте на все сто геко, у них часто бывает синдром "маленькой власти".




Думаете геко легко людей палками наказывать? Но вот монахи, особенно молодые, порой иных методов не понимают, а иначе в монастырях бы и не было дисциплинарных наставников. Когда никакие другие методы не действуют, приходится воспитывать и так. Молодым монахам в период гормонального взрыва только дай волю.....Обычно к наказанию монахи относятся с пониманием и стараются изменить свое поведение, а не катить бочку на геко.


Этому монаху было 34 года. На тот момент. Ну и что, сейчас в Нью-Йорке в ресторане работает. Жаль.

Геше Джамьянг Кенце однажды бил в Индии палкой пьяных монахов, которые в храм заявились, Раиса Николаевна рассказывала.....думаю, что ситуация того требовала. очень мудрый он был человек.

Ну, пьяные монахи -- это отдельная история. Их-то как раз побить не помешало.

Человек идет в монастырь с определенной мотивацией и задачами. Если сам он не может ее поддерживать - ему помогут. Или пусть уходит и делает то, что считает нужным.

Подавляющее большинство тибетских монахов делают таковыми их родители, в юном возрасте. Хотя монах, о котором я говорила, сам захотел монашества.

[Chong_Kwan]

Вроде бы, буддийский форум (в основном), а вы тут опять про Кураева... Как так можно? Кураев имеет мотивацию вызывать омраченные состояния, ни на что другое при его ненависти к буддизму он и не годен.