Страница 1 из 11 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 201

Тема: Изгнание монаха из центра АП ОН

  1. #1

    Изгнание монаха из центра АП ОН

    Вчера было у меня небольшое окно в графике пребывания в Москве и т.к. я оказался недалеко от центра Карма-Кагью Оле Нидала, что расположен на Петровском бульваре, я решил наведаться туда.

    Центр произвёл приятное впечатление в плане интерьера, но неприятное впечатление по атмосфере.
    Народ в трапезной встретил меня весьма прохладно. Молодёжь, правда в коридоре проявлиа большую заинтересованность и даже пригласила меня на коллективную медитацию. Однако из старший товарищ (мужчина за сорок), выполняющий видимо роль смотрящего, проявил бдительность и мотивируя тем, что на коллективную медитацию собираются новички и, что мой внешний вид (а он даже выразил сомнение в том, что так одеваются буддийские монахи) может их смутить или соблазнить задать мне вопросы о другой, не олинидаловской традиции, изгнал меня из буддийского центра.
    Сей факт меня, честно говоря озадачил. Конечно я — известный не любитель тибетского буддизма и особых иллюзий в этом смысле давно не испытываю, но всё-таки я ожидал пусть прохладного, но приёма: чашки чая, какого-либо разговора на общебуддийские темы. Я достаточно часто хожу по буддийским центрам и везде и всегда находил темы для беседы. Наш тхеравадинский центр также принимает всех желающих. Более того, за мою бытность монахом я заходил и в христианские церкви и в синагоги и подвергся изгнанию только один раз, когда вместе с Саду Ратанасарой нас попросили покинуть Никольскую (кажется) церковь. С христианами, в целом понятно и простительно: мы для них нехристи и враги веры христовой, но чтобы буддийского монаха изгоняли из буддийского же центра даже не за проповедь учения отличного от учения Оле Нидала, а просто из опасения на тему того, что он может, отвечая на какие-либо вопросы, приоткрыть страшный секрет, что буддизм — это не только Оле Нидал, такого я не ожидал.
    В процессе короткого разговора выяснилось, что я не одинок в плане нежелательноти посетителей. Дзеновцев он на практиках тоже не приветствуют.

    Какие выводы для себя я сделал? Я и раньше весьма прохладно относился к АП ОН (на основании личого опыта общения с адептами, личного посещения и прослушивания леций Оле Нидала, холиваров на БФ), но всё-таки, в разговорах и переписке с христианами, христианскими апологетами, религиоведами, журналистами и т.п. На вопросы о данной организации я придерживался такого мнения: что мы буддисты сами, внутри буддизма разберёмся с их воззрениями и, что людям неискушённым не нужно писать, что АП ОН секта. Теперь впредь я более не буду выгораживать данную организацию т.к. для себя выводы сделал: секта. Не тоталитарная конечно, ибо не препятствует выходу адептов из своего состава, но харизматическая, ибо препятствует получению информации, отличной от информации распространяемой харизматичным лидером.

  2. Спасибо от:

    Al Tolstykh (20.06.2012), AlekseyE (20.06.2012), AlexThunder (21.07.2012), Ann Ginger (20.06.2012), Aryaman (08.08.2012), Bob (20.06.2012), Dorje Dugarov (20.06.2012), Epihod (02.08.2012), Eugeny (20.06.2012), Ittosai (20.06.2012), Kittisaro (20.06.2012), Lanky (20.06.2012), Legba (22.06.2012), Liza Lyolina (20.06.2012), Lungrig (20.06.2012), Magan Poh (20.06.2012), Neroli (20.06.2012), Osh (20.06.2012), Pedma Kalzang (20.06.2012), Pyro (20.06.2012), Raudex (20.06.2012), Shunja (20.06.2012), SlavaR (20.07.2012), Wyrd (20.06.2012), Zosia (20.06.2012), Александр Кеосаян (05.07.2012), Ануруддха (20.06.2012), Аньезка (20.06.2012), Борис Оширов (21.06.2012), Буль (20.06.2012), Вантус (20.06.2012), Велеслав (19.10.2012), Джнянаваджра (20.06.2012), Дима Н. (01.07.2012), Дмитрий Аверьянов (20.06.2012), Дондог (10.08.2012), Елена Саяпина (12.07.2012), Йосель Чойдрон (20.06.2012), Карло (21.06.2012), Карма Палджор (20.06.2012), лесник (20.06.2012), Маркион (20.06.2012), Михаил Угамов (20.06.2012), Норбу (04.07.2012), Нэйлер Пенн (20.06.2012), Ольга Ш. (21.06.2012), Пема Дролкар (20.06.2012), Светлана Тарасевич (21.06.2012), Сергей Хос (20.06.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Содпа Тхарчен (21.06.2012), Тао (20.06.2012), Федор Ф (20.06.2012), Фил (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012), Че Линг (21.06.2012)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    И после этого мне еще будут говорить, что нехорошо высказываться супротив Ассоциации. Вообще несколько противно.
    Надо будет наверное Леонтьевой отписать, чт ов центре в очередной раз отожгли

  4. Спасибо от:

    Pema Sonam (20.06.2012), Дондог (10.08.2012), Сергей Хос (20.06.2012), Топпер- (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Однако из старший товарищ (мужчина за сорок), выполняющий видимо роль смотрящего, проявил бдительность и мотивируя тем, что на коллективную медитацию собираются новички и, что мой внешний вид (а он даже выразил сомнение в том, что так одеваются буддийские монахи) может их смутить или соблазнить задать мне вопросы о другой, не олинидаловской традиции, изгнал меня из буддийского центра.
    Наверное он про вас подумал, что вы какой-то сектант -)

  6. Спасибо от:

    Дондог (10.08.2012)

  7. #4
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    выполняющий видимо роль смотрящего, проявил бдительность и мотивируя тем, что на коллективную медитацию собираются новички и, что мой внешний вид (а он даже выразил сомнение в том, что так одеваются буддийские монахи) может их смутить или соблазнить задать мне вопросы о другой, не олинидаловской традиции, изгнал меня из буддийского центра.
    Встаем на место мужика. Вы, Топпер, отвечаете за порядок в тхеравадинском центре. Перед службой(ну например даной) к вам приходит человек в каком-то непонятном трепье с ожерельем из черепов и барабаном под мышкой с желанием "поговорить". Ваши действия?

    Вообще, информация поданая таким образом носит характер сплетни и отдает троллингом. В чем вопрос темы?

  8. Спасибо от:

    Tong Po (21.06.2012), Дондог (10.08.2012)

  9. #5
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Бханте, а каким образом вас изгнали и мотивировали хоть как-то это вербально?
    Вообще очень и очень это заставляет расстроиться и задуматься.
    Дословно диалог воспроизвести не смогу, но общий посыл был такой, что моё присутствие здесь нежелательно по причине прихода новичков и, что я должен покинуть центр. В центре, дескать даже присутствие дзеновцев нежелательно, а уж тем более присутствие монаха другой традиции (даже более того, было сказано, что я не похож на буддийского монаха и у них есть сомнения).

  10. Спасибо от:

    Фил (20.06.2012)

  11. #6
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Наверное он про вас подумал, что вы какой-то сектант -)
    Сложно было так подумать. Всё-таки я объяснил, что я из тхеравады. Никаких небуддийских идей не излагал.

  12. Спасибо от:

    Маркион (20.06.2012)

  13. #7
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Сложно было так подумать. Всё-таки я объяснил, что я из тхеравады. Никаких небуддийских идей не излагал.
    А может он и не знает что такое тхе-ра-ва-да -)

  14. Спасибо от:

    AlekseyE (20.06.2012), Wyrd (20.06.2012), Дондог (10.08.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Тао (20.06.2012), Топпер- (20.06.2012)

  15. #8
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Встаем на место мужика. Вы, Топпер, отвечаете за порядок в тхеравадинском центре. Перед службой(ну например даной) к вам приходит человек в каком-то непонятном трепье с ожерельем из черепов и барабаном под мышкой с желанием "поговорить". Ваши действия?
    Мои действия? Путь сидит, если не начинает проповедовать и не ведёт себя агрессивно. А какие ещё могут быть действия? Ещё я стараюсь чаем напоить и поговорить с каждым вновь пришедшим. И поверьте, к нам не только тхеравадины заходят.
    Вообще, информация поданая таким образом носит характер сплетни и отдает троллингом.
    Какой сплетни? Я вам даю информацию из первых рук.
    В чем вопрос темы?
    Вопросов уже нет. Данная тема - просто предостережение.

  16. Спасибо от:

    AlekseyE (20.06.2012), Eugeny (20.06.2012), Алексей Е (20.06.2012), Дондог (10.08.2012), Йосель Чойдрон (20.06.2012), лесник (20.06.2012), Маркион (20.06.2012), Пема Дролкар (20.06.2012), Сергей Хос (20.06.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Фил (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  17. #9
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    А может он и не знает что такое тхе-ра-ва-да -)
    У меня сложилось впечатление что знает, но не хочет, чтобы это узнали новички.

  18. Спасибо от:

    AlekseyE (20.06.2012), Маркион (20.06.2012)

  19. #10
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Топпер. Вот и вас сосчитали. Поздравляю. Хотя и не с чем.
    Надо будет узнать, не засветился ли и сам в их внутренней рассылке

  20. Спасибо от:

    Дондог (10.08.2012), Топпер- (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  21. #11
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    А может он и не знает что такое тхе-ра-ва-да -)
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Конечно я — известный не любитель тибетского буддизма и особых иллюзий в этом смысле давно не испытываю, но всё-таки я ожидал пусть прохладного, но приёма: чашки чая, какого-либо разговора на общебуддийские темы. Я достаточно часто хожу по буддийским центрам и везде и всегда находил темы для беседы.


    Топпер, скажите честно, а Вы хотели немножко помиссионерить? А иначе зачем заходить во всякие там церквы, синагогэ и тибетские буддизьмы?

  22. Спасибо от:

    Neroli (20.06.2012), Дондог (10.08.2012), Кузьмич (20.06.2012), О-сэл Лхундруб (20.06.2012), Содпа Тхарчен (21.06.2012), Топпер- (20.06.2012)

  23. #12
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от Топпер
    Путь сидит, если не начинает проповедовать и не ведёт себя агрессивно.
    С ваших слов под таким же предлогом вас и выпроводили.
    Какой сплетни? Я вам даю информацию из первых рук.
    Форма подачи сплетнеческая - вы выложили лишь свое видение ситуации как факт.
    Вопросов уже нет. Данная тема - просто предостережение.
    Раздел не перепутали? И в чем предостережение, если нам не известно что там происходило обьективно?

  24. Спасибо от:

    Дифо (21.06.2012), Дондог (10.08.2012)

  25. #13
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Раздел не перепутали? И в чем предостережение, если нам не известно что там происходило обьективно?
    Топпер раздел не перепутал. И вроде всё ясно написал. Можно написать и открытым текстом, а можно просто дать инфу для размышлений. Он избрал второе, что в чём-то полезнее

  26. Спасибо от:

    Bob (20.06.2012), Ittosai (20.06.2012), Джигме (20.06.2012), Джнянаваджра (20.06.2012), Йосель Чойдрон (20.06.2012), Маркион (20.06.2012), Сергей Хос (20.06.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Топпер- (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  27. #14
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Топпер, скажите честно, а Вы хотели немножко помиссионерить?
    Скорее хотел проверить на практике заявление о буддийскости. Ибо слова - это хорошо, но дела говорят лучше слов.

    Да и что вы называете миссионерством? Если рассказ о тхераваде за чаем, в случае если бы были заданы вопросы, тогда конечно рассказал бы. Сам бы проповедовать не стал. Плюс хотел и от себя вопросы позадавать. Мне тоже интересно, как трактуются те или иные стороны учения.

  28. Спасибо от:

    Eugeny (20.06.2012), Йосель Чойдрон (20.06.2012), Фил (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  29. #15
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    С ваших слов под таким же предлогом вас и выпроводили.
    читаем внимательней:

    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    даже не за проповедь учения отличного от учения Оле Нидала, а просто из опасения

  30. Спасибо от:

    Wyrd (20.06.2012), Джигме (20.06.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Топпер- (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  31. #16
    Участник Аватар для Дмитрий Аверьянов
    Регистрация
    28.08.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,101
    Бханте, это был ваш первый визит в центр АП ОН?
    Имеет ли здесь место факт того, что просто люди попавшиеся вам были не совсем адекватны?
    Стоит ли рапространять эти наблюдения на органазацию в целом?

  32. Спасибо от:

    лесник (20.06.2012)

  33. #17
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    С ваших слов под таким же предлогом вас и выпроводили.
    Вот именно, что под предлогом.
    Форма подачи сплетнеческая - вы выложили лишь свое видение ситуации как факт.
    Если вам форма кажется сплетнической, не участвуйте в теме. Не поддерживайте распространение сплетней.
    Раздел не перепутали? И в чем предостережение, если нам не известно что там происходило обьективно?
    Понимаете в чём дело: что бы там не происходило объективно (кроме убийств и знасилований, конечно), но когда из организации везде заявляющей о своей буддийскости выгоняют буддийского монаха, такое поведение говорит лучше любых слов.

  34. Спасибо от:

    Eugeny (20.06.2012), Raudex (20.06.2012), Велеслав (19.10.2012), Джигме (20.06.2012), Дмитрий Аверьянов (20.06.2012), Йосель Чойдрон (20.06.2012), Маркион (20.06.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Федор Ф (20.06.2012), Фил (20.06.2012)

  35. #18
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от Топпер
    Сложно было так подумать. Всё-таки я объяснил, что я из тхеравады. Никаких небуддийских идей не излагал.
    Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр(не имея к нему отношения) поговорить, я бы в большинстве случаев оказался прав. Нафик рисковать?

  36. #19
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
    Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр(не имея к нему отношения) поговорить, я бы в большинстве случаев оказался прав. Нафик рисковать?
    Ну вообще недавно одному из лам, присланных Кармапой в РФ, было запрещено под каким-то предлогом давать учения и читать лекции в некоторых центрах ККАПОН. Так что пример Топпера в общем-то не является чем-то особенным в этом плане.

  37. Спасибо от:

    Eugeny (20.06.2012), Велеслав (19.10.2012), Джигме (20.06.2012), Дондог (10.08.2012), Сергей Ч (20.06.2012), Топпер- (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

  38. #20
    Участник Аватар для Дмитрий Аверьянов
    Регистрация
    28.08.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,101
    Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр(не имея к нему отношения) поговорить, я бы в большинстве случаев оказался прав.
    Для этого существует такой странный орган, как язык.
    После 5 минут разговора, можно понять, кто перед тобой.

    Ей богу, новички, которые приходят в такие центры, гораздо более опасней, чем наркоманы и душевнобольные. Так что не стоит оправдывать обыкновенное хамство.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Аверьянов; 20.06.2012 в 15:23.

  39. Спасибо от:

    Magan Poh (20.06.2012), Pyro (20.06.2012), Велеслав (19.10.2012), Джигме (20.06.2012), Йосель Чойдрон (20.06.2012), Маркион (20.06.2012), Светлана Тарасевич (21.06.2012), Тао (20.06.2012), Топпер- (20.06.2012), Фил (20.06.2012), Цхултрим Тращи (20.06.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •