Изгнание монаха из центра АП ОН

[Топпер]

Бханте, это был ваш первый визит в центр АП ОН?

В московский цент - первый раз. В питерском был раза четыре. Один раз давно, ещё в статусе миряниа. Второй раз встречался с Койгабаровым, брал материалы для фотовыставки о российском буддизме, которую мы делали в Бангкоке. Решили в т.ч. и о Карма-Кагью упомянуть. Последние два раза был с группой монахов. Думаю, что группу выставлять на улицу было бы большой ошибкой.

Имеет ли здесь место факт того, что просто люди попавшиеся вам были не совсем адекватны?

Я так понял, что самый старший и серьёзный мужчина - один из руководителей центра. Поэтому мне сложно расценить его, как неадекватного.

Стоит ли рапространять эти наблюдения на органазацию в целом?

я в стартовом сообщении уже упоминал, что у меня достаточно примеров перед глазами. В т.ч. и из личного опыта. Лет восемь назад меня, например, принципиально не пускали на лекцию Оле Нидала бесплатно (при том, что для школьников в любом количестве вход был бесплатным). Именно по причине того, что я монах.

[Пема Дролкар]

Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр(не имея к нему отношения) поговорить, я бы в большинстве случаев оказался прав. Нафик рисковать?

Хорошее у вас в дзогчене преподают отношение ко всем ЖС

[Echo]

Вот именно, что под предлогом.

То есть вы его мотивацию определили силой своей ясности?

Если вам форма кажется сплетнической, не участвуйте в теме. Не поддерживайте распространение сплетней.

Если бы я поддерживал сплетню, то я бы в этой теме говорил прямопротивоположное.

Понимаете в чём дело: что бы там не происходило объективно (кроме убийств и знасилований, конечно), но когда из организации везде заявляющей о своей буддийскости выгоняют буддийского монаха, такое поведение говорит лучше любых слов.

Буддийский(а если точнее тхераваддинский) монах в нашей стране диковинка и далеко не у всех(за исключением тхераваддинов) есть необходимый шаблон восприятия чтобы вот так на глаз его идентифицировать.

p/s/ а вообще действительно, чего я вписываюсь... хотите так поступать - ваше право. Всего доброго.

[Топпер]

Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр(не имея к нему отношения) поговорить, я бы в большинстве случаев оказался прав. Нафик рисковать?

Вообще ещё никто никогда не говорил мне, что я произвожу впечатление эзотерствующего или душевнобольного. Но если руководитель местной организации не знает, как выглядят буддийские монахи, то тем хуже. Если руководители не знают, то чему вообще учат в этих центрах?

[Дмитрий Аверьянов]

Возможно стоит обратиться к представителям Московского центра АП ОН за комментариями, что бы разрешить непонимание.

[Тао]

Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр(не имея к нему отношения) поговорить, я бы в большинстве случаев оказался прав. Нафик рисковать?

Рисковать чем, простите? Кроме того, с человеком можно недолго поговорить, чтобы сделать выводы о его адекватности.

[Топпер]

После 5 минут разговора, можно понять, кто перед тобой, в особенности если ты руководишь религиозными центром.

Здесь, на всякий случай отмечу, что возможно этот человек и не был непосредственным руководителем. К сожалению ни имя, ни должность я не догадался спросить. Но, насколько я понял, всё-таки кто-то из актива.

Если где-либо есть фотогалереи связанные с московским центром, просьба скинуть. Может быть я смогу узнать этого человека.

[Тао]

Дзеновцев он на практиках тоже не приветствуют.

И это уже совсем печаль. Закрытость организации "для своих" налицо. Одна надежда - что так только в конкретном московском центре. Но надежды на то мало.

[Echo]

Для этого существует такой странный орган, как язык.
После 5 минут разговора, можно понять, кто перед тобой, в особенности если ты руководишь религиозными центром.

Не факт что было время на эти пять минут разговора. Тем более что от шаблона вызванного необычным видом довольно трудно отделаться. Вы хотите обсудить детали ситуации которая нам обоим неизвестна?

[Пема Дролкар]

Да ну, когда странные по форме и одежде люди заходят в БЦ, на всякий случай одним глазом контролируешь ритуальное имущество, а другим смотришь, как человек отвечает на твои вопросы. Если есть лама, то мужичков из центра покрепче на кордон ставишь. А кружечку налить чаю, - так всенепременно. Люди многие в буддизм приходят странными, а потом постепенно, ходя в БЦ, становятся более адекватными(надеюсь). И, вообще, все мы неадекватные - каждый в своем ключе. Но по речи и поведению любого человека многое можно сразу увидеть - это правда. Если без предубеждения понимать суть буддизма.

Просто за новым человеком надо пристально присмотреть поначалу.

А как народ в буддизм-то вообще пойдет, ежели его пинками выгонять? да и о буддистах будет такое "замечательное" мнение....у нас, бывают, приходят ненормальные порой. Бабульки полусумасшедшие - чаю на халяву попить, о жизни поговорить....Ну, мы за обувью на входе присматриваем побольшепару раз не досчитались

Ко мне один раз в дверь дяденька в белых одеждах из Харе Кришна постучался, подарил какие-то печеньки, предложил сделать офферинг взамен на книжечку, в дом стрелой не устремлялся, я дала ему 5 евро и книжечку про вегетарианское питание взяла - все равно их философские теории изучать не буду. Печеньки положила на алтарь. дяденьке пожелала счастья. Это только свидетелей Иеговы нельзя домой пускать - они тут же напором проникают в гостиную и крепко держатся за стул. Я в переговорное устройство им отвечаю, что буддистка, в бога не верю.

[Федор Ф]

Я например, если бы не видел Топпера, тоже бы его выпроводил на месте этого чела. Просто потому что решил что передо мной эзотерствующий, наркоман, или душевнобольной. Обозначив таким образом человека в непонятной одежде зашедшего в религиозный центр

В этом центре не знают, как выглядит одежда буддийского монаха??? Это просто анекдот! А кто такой Будда они знают?

[Wyrd]

Если тхеравадинский монах рвет шаблоны активистам АП, это тоже достаточно зачетно.

[Дмитрий Аверьянов]

Не факт что было время на эти пять минут разговора. Тем более что от шаблона вызванного необычным видом довольно трудно отделаться. Вы хотите обсудить детали ситуации которая нам обоим неизвестна?

Факт того, что человек прогоняет другого, кто как то не встраивается в матрицу его собственного шаблона, свидетельствует о натуральном средневековом отношении, если вы хотите подыскать доводы оправдывающие это поведение, то мне бы было очень интересно. А время на пару минут разговора, есть всегда. Тем более как может вид монаха, вызывать негативные эмоции? В буддизме?

За деталями я предлагаю обратиться в центр, а пока я оцениваю ситуацию, по словам участника.

[Neroli]

Хорошее у вас в дзогчене преподают отношение ко всем ЖС

И не говорите, Пема.
А может Echo и есть тот самый "старший товарищ (мужчина за сорок)"?

[Джнянаваджра]

Не факт что было время на эти пять минут разговора. Тем более что от шаблона вызванного необычным видом довольно трудно отделаться. Вы хотите обсудить детали ситуации которая нам обоим неизвестна?

Вы часто бываете на коллективных практиках, посвящениях итд? Там иногда бывают ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ ЛЮДИ, но однако - с ними вопрос всегда как-нибудь решается. А если они не совершают ничего мешающего окружающим - так тем более всё мирно проходит. Некоторые откровенно душевнобольные люди, можно сказать, от соприкосновения с Дхармой "приходят в рамки". Ну, не все конечно. Но не надо уподобляться фарисеям - выгонять человека из центра даже за то, что он выглядит подозрительно - это нонсенс. А уж за принадлежность к другой буддийской традиции - так тем более.

Я представляю что было бы, если бы в центр КК АП какой-нибудь человек а-ля олдскульный махасиддха зашёл, то-то было бы веселья.

[Wyrd]

Итого, имеем:
1) либо там царит АПГМ, выражающийся в сознательном отгораживании не только от остальных течений тибетского буддизма, но и от остального буддизма вообще
2) либо активисты центра АП не знают, одежду какого цвета носят монахи, что говорит само за себя
3) либо там сидят просто хамы, для которых не имеет значения, кришнаит зашел к ним в общину или тхеравадин, легче сразу выпроводить, потому что времени на такую фигню нет (цветы не политы/кот не кормлен/машина не мыта/а вдруг завтра война etc.)

[Буль]

Сложно было так подумать. Всё-таки я объяснил, что я из тхеравады. Никаких небуддийских идей не излагал.

А вот если бы сказал: "хинаяна" -- всё могло бы обернуться по-другому...

[Дмитрий Аверьянов]

А вот если бы сказал: "хинаяна" -- всё могло бы обернуться по-другому...

Пожалели, обогрели, накормили?)

[Echo]

Да ну, когда странные по форме и одежде люди заходят в БЦ, на всякий случай одним глазом контролируешь ритуальное имущество, а другим смотришь, как человек отвечает на твои вопросы. Если есть лама, то мужичков из центра покрепче на кордон ставишь.

Это вы показали какое на самом деле должно быть отношение к жс? ))

В этом центре не знают, как выглядит одежда буддийского монаха??? Это просто анекдот! А кто такой Будда они знают?

Монах то тхеравадинский. Да и как знание одеяний монахов способствует практике дхармы?

Факт того, что человек прогоняет другого, кто как то не встраивается в матрицу его собственного шаблона, свидетельствует о натуральном средневековом отношении, если вы хотите подыскать доводы оправдывающие это поведение, то мне бы было очень интересно.

Это не факт, а мое предположение. За доводами далеко ходить не надо просто поробуйте организовать какое-то общественное мероприятие и гарантировать порядок. Я думаю это даже вполне по тхеравадински - охрана дверей чувств и пр.))

[Wyrd]

А может Echo и есть тот самый "старший товарищ (мужчина за сорок)"?

Это смешно, но нечестно)