Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Что такое "явление" в Тхераваде?

  1. #1
    Участник Аватар для Алексей Белый
    Регистрация
    23.01.2013
    Традиция
    Махаяна (Гелуг)
    Сообщений
    153

    Что такое "явление" в Тхераваде?

    Какого определение "феномена" в Тхераваде?

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,025
    А о каком палийском термине идет речь? И в каком контексте?

  3. #3
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Я конечно не знаток буддизма Тхеравады но думаю наиболее близкое понятие в Тхераваде к опрделению феномена в Праманавартике(феномен-объект достоверного познания)
    это будет намарупа!
    Нама - собрание умственных факторов, участвующих в процессе познавания
    рупа - форма

    намарупа - недвойственная реальность, проявления Брахмана как множественности, познаваемой органами чувств в виде различных форм или проявлений, а также познаваемой мышлением в виде наименований (нама) или концепций.

  4. Спасибо от:


  5. #4
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Наверное речь идет о дхамме.

  6. Спасибо от:

    Нико (28.10.2013)

  7. #5
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Наверное речь идет о дхамме.
    Несовсем... Дхаммы это то из чего состоят те или иные обьекты!
    Дхамма это неделимая еденица бытия(первоэлемент).
    У Лейбница подобным Дхаммам были монады!
    Монада - термин, употребляемый в философии для обозначения простейшего элемента, неделимой части бытия.


    Феномен - это объект относительного мира воспринимаемый нами с помощью 5 скандх! Обьект достоверного познания!
    Луна это феномен! , Луна отражённая в озере не будет являтся феноменом так как познание искажено!

  8. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Несовсем... Дхаммы это то из чего состоят те или иные обьекты!
    Дхамма это неделимая еденица бытия(первоэлемент).
    У Лейбница подобным Дхаммам были монады!
    Монада - термин, употребляемый в философии для обозначения простейшего элемента, неделимой части бытия.


    Феномен - это объект относительного мира воспринимаемый нами с помощью 5 скандх! Обьект достоверного познания!
    Луна это феномен! , Луна отражённая в озере не будет являтся феноменом так как познание искажено!
    Поменьше восклицательных знаков. "Дхамма" (дхарма) и есть феномен, явление, познаваемое, существующее.

  9. Спасибо от:

    Tong Po (28.10.2013), Аурум (28.10.2013), Сергей Ч (28.10.2013)

  10. #7
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Поменьше восклицательных знаков.
    Дурная привычка.

    Как можно познать дхамму? Не в контексте учения а как первоэлемент медитативно?

  11. #8
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Дурная привычка.

    Как можно познать дхамму? Не в контексте учения а как первоэлемент медитативно?
    Мы постоянно только и делаем, что познаём дхаммы. Не медитативно, а лишь потому, что у нас есть виджняна.

  12. #9
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Мы постоянно только и делаем, что познаём дхаммы. Не медитативно, а лишь потому, что у нас есть виджняна.
    Я сейчас смотрю на ноутбук , с помощью виджняны я могу различать, распозновать , анализировать его строение и распозновать его отличие от ноутбука другой марки.
    Но это не будет анализом и познанием дхамм как первоэлементов это анализ обьекта к которому приклеен ярлык ноутбук!

  13. #10
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Дурная привычка.
    Как она сформировалась, если не секрет?

  14. #11
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Я сейчас смотрю на ноутбук , с помощью виджняны я могу различать, распозновать , анализировать его строение и распозновать его отличие от ноутбука другой марки.
    Но это не будет анализом и познанием дхамм как первоэлементов это анализ обьекта к которому приклеен ярлык ноутбук!
    Для анализа познания дхамм как "первоэлементов", и также как "не-элементов" существует випассана.

  15. #12
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,025
    Во всяком случае, в Учении Будды можно найти некоторые сходные моменты с феноменологией Гуссерля.

    Из Рохитасса сутты:

    [When this was said, the Blessed One responded:] "I tell you, friend, that it is not possible by traveling to know or see or reach a far end of the cosmos where one does not take birth, age, die, pass away, or reappear. But at the same time, I tell you that there is no making an end of suffering & stress without reaching the end of the cosmos. Yet it is just within this fathom-long body, with its perception & intellect, that I declare that there is the cosmos, the origination of the cosmos, the cessation of the cosmos, and the path of practice leading to the cessation of the cosmos."

    http://www.accesstoinsight.org/tipit....026.than.html

    Husserl’s Phenomenology of Embodiment

    http://www.iep.utm.edu/husspemb/

  16. #13
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Для анализа познания дхамм как "первоэлементов", и также как "не-элементов" существует випассана.

    Можно - ли применять термин феномен к вещам постижимым только в медитативном сосредоточении?

  17. #14
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Можно - ли применять термин феномен к вещам постижимым только в медитативном сосредоточении?
    Нет

  18. #15
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Нет
    Именно.

  19. Спасибо от:

    Ассаджи (28.10.2013)

  20. #16
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Несовсем... Дхаммы это то из чего состоят те или иные обьекты!
    Дхамма это неделимая еденица бытия(первоэлемент).
    У Лейбница подобным Дхаммам были монады!
    Монада - термин, употребляемый в философии для обозначения простейшего элемента, неделимой части бытия.


    Феномен - это объект относительного мира воспринимаемый нами с помощью 5 скандх! Обьект достоверного познания!
    Луна это феномен! , Луна отражённая в озере не будет являтся феноменом так как познание искажено!
    Отражение Луны в озере - это тоже феномен. Если я знаю, что Луна в озере - это отражение, то познание не искажено: я познал отражение как отражение. Всё, что явлено сознанию, всё познаваемое - феномены. Дхармы, согласно Учению Будды - познаваемы.

  21. Спасибо от:


  22. #17
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Отражение Луны в озере - это тоже феномен. Если я знаю, что Луна в озере - это отражение, то познание не искажено: я познал отражение как отражение. Всё, что явлено сознанию, всё познаваемое - феномены. Дхармы, согласно Учению Будды - познаваемы.
    То , что не познаваемо с помощью 5 скандх не может быть феноменом!
    Я могу взять микроскоп показать на клетку пальцем и сказать, это живая клетка на уровне физиологии мы из них состоим.
    Я могу взять электронный микроскоп , ткнуть пальцем в изображение и сказать это атом, на атомарном уровне из этого состоит мир постигаемый омрачённым сознанием.?
    Но сколько бы я не искал я не найду первоэлемент, я не найду дхамму с помощью 5 скандх!

    Дхаммы познавемы? Естественно... Но только в медитативном сосредоточении, а потому дхаммы не могут быть феноменами!

  23. #18
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    То , что не познаваемо с помощью 5 скандх не может быть феноменом!
    Я могу взять микроскоп показать на клетку пальцем и сказать, это живая клетка на уровне физиологии мы из них состоим.
    Я могу взять электронный микроскоп , ткнуть пальцем в изображение и сказать это атом, на атомарном уровне из этого состоит мир постигаемый омрачённым сознанием.?
    Но сколько бы я не искал я не найду первоэлемент, я не найду дхамму с помощью 5 скандх!

    Дхаммы познавемы? Естественно... Но только в медитативном сосредоточении, а потому дхаммы не могут быть феноменами!
    А ещё по утрам bread с джемом положено кушать.....Тоже непознаваемо, окромя как в медитативном сосредоточении))))

  24. #19
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А ещё по утрам bread с джемом положено кушать.....Тоже непознаваемо, окромя как в медитативном сосредоточении))))
    Извиняюсь я неграмотный а, что такое bread?

  25. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Извиняюсь я неграмотный а, что такое bread?
    Это бред.

  26. Спасибо от:

    Дордже (29.10.2013), Мира Смирнова (29.10.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •