Господь

[Кунсанг]

Еще есть эпитет - Высший из двуногих или Высший двуногий или Глава двуногих. Причем монголы не советовали переводить двуногие по смыслу как человек а советовали оставлять прямой перевод из -за смысла эпитета- двуногий значит обладающий двумя ногами - методом и мудростью, с помощью которых идут к свободе.

[Raudex]

Еще есть эпитет - Высший из двуногих или Высший двуногий или Глава двуногих. Причем монголы не советовали переводить двуногие по смыслу как человек а советовали оставлять прямой перевод из -за смысла эпитета- двуногий значит обладающий двумя ногами - методом и мудростью, с помощью которых идут к свободе.

Приведение акцента на ноги вызывает странный образ существа главная часть которого - его нижние конечности
Мы придумали перевод "Величайший", но я не вполне им доволен, только ради компромисса.

[sergey]

Тут по-моему какая-то путаница слегка появилась. У Будды есть разные эпитеты (не знаю, правильно ли это так сказать), но тут речь сначала шла конкретно о переводе и значении слова Бхагаван (или Бхагава), которое на англ. иногда переводят как "Lord", а на русский с английского - "Господь" и др.
Сугата, "лучший из двуногих" и т.д., это всё тоже эпитеты, но другие.

Я лично сейчас, когда читаю (в смысле декламирую) памятование о Будде и другие тексты, где есть слово Бхагава, когда (и если) читаю по-русски, то использую "благодатный", иногда "благословенный". У Юй Кана встречал где-то в переводе тоже "Благодатный".

[Топпер]

Тут по-моему какая-то путаница слегка появилась. У Будды есть разные эпитеты (не знаю, правильно ли это так сказать), но тут речь сначала шла конкретно о переводе и значении слова Бхагаван (или Бхагава), которое на англ. иногда переводят как "Lord", а на русский с английского - "Господь" и др.
Сугата, "лучший из двуногих" и т.д., это всё тоже эпитеты, но другие.

Особенно странно было бы заменять одно палийское слово (бхагаван) на другое (сугата).

[Геннадий Юрич]

Очень жаль. Если ум трещит, Вы обратились не по адресу.

Почему же не по адрессу? Будда дал учение и оно, а вслед за ним и культ, история и т.д приобрело ту окраску которая свойственна Азии и Дальнему Востоку. Ментальность востока несколько иная чем Западная. Думаю если бы проповедники Будды дошли до Афин или Рима и там основали общины, а вместе с этим и дали свои тексты, то уверен что они контрастно бы отличались от индийских скажем.
Но это не к теме.
Эпитет Благословенный очень красив - но опять же, благословенный кем..Брахмой? Или я его опять не так понял и его можно осмыслить как Счастливый, Блаженный..?

[Dorje Dugarov]

У большинства россиян при этом слове в мысля вырисовывается картинка некого с белой бородкой который сидит на облаках в окружении ангелов с херувимами, и который решает судьбы всей вселенной Потому что большинство только с таким определением. В английском все таки слово Lord имеет несколько другой оттенок и более широкий смысл.

Не, ну нормальная такая картинка. Чем вам это не нравится.
пусть сидит себе на облаке в окружении ангелочков херувимчиков.

[Джигме]

Врядли у большинства россиян при этом слове в мысля вырисовывается картинка некоего с белой бородкой который сидит на облаках...такие примитивные представления остались лишь у детей, да пожалуй у художников ренесанса, впрочем как символическая проекция невыразимой духовной реальности вполне возможно.

К сожалению мой "западный" ум трещит частенько от таких колоритных и зачастую гиперболических эпитетов типа "бог богов" и т.д. Сразу напрашивается аналогия с монотеизмом и все такое.

Я это проверял прямым опросом среди знакомых. Стереотип есть, и тот что бог на небесах.

[Пема Дролкар]

Пема Дролкар:"Какой он там Господь и Владыка......над кем господствует и кем владеет?"
Стыдно не знать Будду, и на каждом шагу болтать о нём. К Вашему сведению, он и тот и этот, и всё и вся. Столько лет притрагиваться(примазываться-использовать для своих целей) к Учению и не знать основ?

Основы знать? А Вы сами хорошо их знаете, чтобы понимать, что Будда - не Вы и не я? И Вы, и я будем отдельными буддами, индивидуальными.

Использовать Учение для своих целей? А для чьих же еще? Цель такая - самому стать Буддой на благо всех существ....

[Пема Дролкар]

Ваще-то он Его Величество тогда уж, поскольку царского роду.....

"Лорд", вообще-то, также, как и "сэр" или "мастер" - подразумевает, насколько я могу судить, просто степень максимального уважения и почитания.


Думаю, просто "Пробужденный" иди "Просветленный" - вполне хорошо. По-моему, в буддизме наблюдается полное равенство. Разница только в реализации - кто-то ее достиг, а кто-то еще нет. Но посколько время - понятие относительное, то огромных церемоний по отношению к имени Пробужденного существа и не надо. Это просто обозначение определенного восприятия.

Все мы рано или поздно станем буддами. При помощи будд и при помощи нас самих. Надеюсь, что рано

[Raudex]

Думаю, просто "Пробужденный" иди "Просветленный" - вполне хорошо. По-моему, в буддизме наблюдается полное равенство.

"просветлённый" или "пробуждённый" это переводы слова "будда", а не слова "бхагава"

[Нико]

Я это проверял прямым опросом среди знакомых. Стереотип есть, и тот что бог на небесах.

Ага, Его Святейшество Далай-лама обычно приводит шутку: у одного ламы спросили, где находится Будда, и тот ответил, что в раю, в хрустальном дворце сидит.

А вообще не поминайте имя Господа всуе.

[Нико]

Раиса Николаевна Крапивина обычно слово "Бхагаван" как "Блаженный" переводит. Не знаю....

[Нико]

Еще есть эпитет - Высший из двуногих или Высший двуногий или Глава двуногих. Причем монголы не советовали переводить двуногие по смыслу как человек а советовали оставлять прямой перевод из -за смысла эпитета- двуногий значит обладающий двумя ногами - методом и мудростью, с помощью которых идут к свободе.

Вообще-то "лучший из двуногих" -- это прямой перевод, но как-то странно звучит. Я стараюсь избегать этого.

[Raudex]

а откуда вообще взялись ноги? сугата значит пришедший к благу, достигший счастья.

[Raudex]

Раиса Николаевна Крапивина обычно слово "Бхагаван" как "Блаженный" переводит. Не знаю....

русский данное слово ассоциирует с умопомешательством, с юродством.

[Топпер]

русский данное слово ассоциирует с умопомешательством, с юродством.

Это она на тему того, что отказался от царства

[Raudex]

Раз уж продолжается базар на данную тему выскажу своё мнение
Бхагавант должен передать одновременно 3 смысла
1.fortunate - счастливый, удачливый
2.illustrious - известный, прославленный
3.sublime - возвышенный, величественный

Как соединить эти понятия - ума не приложу. Популярный перевод "благословенный" - красиво, но по сути вообще не передаёт ни один из смыслов, если только совсем с натягом, но это от английского столь же популярного blessed, что соответствует первому понятию "счастливый", а так же как дополнительно "блаженный или священный". В целом англосаксу действительно такой вариант отчасти подходит, но русский под "благословенным", подразумевает что его кто то благословил, передал некую благодать, "благое слово", кто то извне, а также по аналогии с "благословенный край" - местность сытая , счастливая, возможно опекаемая кем то могущественным, источником благ, извне.
Кто б там не говорил что у благословенного есть другие смыслы - мы всё таки говорим о народном понимании.
Другой популярный англизм - exalted - это почти тоже sublime, перевод третьего из перечисленных мною понятий - величественный.

[Raudex]

Это она на тему того, что отказался от царства

ну в общем да, чудик, если по-нашему)))

[sergey]

а откуда вообще взялись ноги?

Есть например в Дхаммападе:

273. Лучший из путей – восьмеричный, лучшая из истин – четыре слова;
лучшая из дхамм – уничтожение страстей; лучший из двуногих – тот, кто прозорлив.

Maggānaṭṭhaṅgiko seṭṭho, saccānaṃ caturo padā.
Virāgo seṭṭho dhammānaṃ, dvipadānañca cakkhumā.

[Raudex]

Есть например в Дхаммападе:

а где там сугата? или я напутал что то и невнимательно читал тему?