Во как

[Топпер]

Кстати вопрос к знатокам винаи. Можно ли делать дану монахам разных традиций одновременно? То есть стоят рядом 2 монаха из мулласарвастивады и два из тхеравады итого всего четыре. Так вот если им дать дану, то будет ли это считаться как дана Сангхе?

Они Сангху вчетвером не составят, т.к. ни кушать вместе, ни проводить упосатху, ни постригать новых монахов не могут. Более того, им будет зачтено нарушение.
В остальном, как написал бханте Панньяваро.

[Топпер]

Меня удивило и порадовало что даже в центре Бангкока можно рано утром встретить монахов которые выходят на пиндабат.

Бханте Раудекс, а почему во время пиндабата монахи не ходят по четверо, ведь делающие дану миряне могут так больше накопить благой кармы ибо дана одному монаху и бикхусангхе отличаются по результату.

Иногда ходят и большем числом. Иногда всем составом монастыря. Но если район хороший, а монахов немного, то нужно охватить максимальное количество мирян. Да и миряне, как правило, не одному монаху всю еду кладут, а нескольким группам. Т.е. возможность даны для всей Сангхи практически всегда наличествует. Полный минимальный состав приглашают на церемонии домой, когда нужно благословить дом.

[Буль]

Это невозможно даже теоретически. Пока в сансаре есть Дхамма предыдущего Будды, новые Будды появится не могут.

Тогда чего именно монахи стремятся добиться своим монашеством?

[Джигме]

Иногда ходят и большем числом. Иногда всем составом монастыря. Но если район хороший, а монахов немного, то нужно охватить максимальное количество мирян. Да и миряне, как правило, не одному монаху всю еду кладут, а нескольким группам. Т.е. возможность даны для всей Сангхи практически всегда наличествует. Полный минимальный состав приглашают на церемонии домой, когда нужно благословить дом.

Тех монахов которых я видел ходили максимум на 3. Остальные поодиночке, некоторые стояли на рынке или на перекрестках. но не группами, а порознь.

[Тао]

Тогда чего именно монахи стремятся добиться своим монашеством?

Рождения в благом уделе, вступления в поток, однажды-возвращения, невозвращения, архатства. По возрастающей. Пусть наши бханте меня поправят, если не так.

[Буль]

Рождения в благом уделе, вступления в поток, однажды-возвращения, невозвращения, архатства. По возрастающей. Пусть наши бханте меня поправят, если не так.

А кормильцам-то это всё зачем?

[Raudex]

Спасибо за информацию, я этого не знал. Еще вопрос, в мулласарвастиваде нет разнице состоит из бикху или шраманеров, то есть результат такой даны будет приравниваться по результату к дару Сангхе, а в тхераваде?

Нет, саманера это по сути мирянин, который пробует соблюдать какие то положения Винаи, его нарушения не фатальны, он подотчётен только своему наставнику, членом бхиккху сангхи он не является. То что саманер считают равными бхиккху это также имхо признак упадка сангхи и невежества мирян. На Ланке эта особенность заметно выражена - много саманер в возрасте, очень удобно, еда и дана те же, а хлопот заметно меньше.

Бханте Раудекс, а почему во время пиндабата монахи не ходят по четверо, ведь делающие дану миряне могут так больше накопить благой кармы ибо дана одному монаху и бикхусангхе отличаются по результату.

Потому что, как я и говорил, наличие четвёрки не обязательно, если один, два или три монаха делегированы сангхой по просьбе мирян. Пиндапата именно тот случай. Даже если формально и не было запроса от мирянина на приход к нему монаха утром с паттой, то де-факто это так и есть. Мирянин прекрасно понимает что пришедшие к нему монахи представляют бхикхусангху конкретного монастыря, который находиться где то неподалёку, остальные монахи этого монастыря идут по каким то другим маршрутом с той же самой целью - дать возможность мирянам накопить заслуги. Выбор маршрутов есть результат договорённости внутри сангхи, можно смело считать это делегированием передним числом. Если же соблюдать букву сутты то пожалуйста, мирянин может спокойно пойти в ват и там формально испросить приход монахов к себе утром.
Добавлю также что пиндапата организационно есть не подношение тому монаху который получил в патту свою долю, еда с пиндапаты предназначена всем монахам, включая настоятеля, который может и не ходит сам, а посылает младших авусо. Еда обычно сваливается в кучу и каждый монах может взять то что принёс другой (реально так и происходит, монахи постоянно обмениваются едой, сидя вместе в трапезной).
Вообще, как сказал бханте, широко распространено также приглашение монахов домой на дану, тогда к мирянам в указанное время до полудня прибывает пятёрка (чётные числа в Таиланде почему-то считаются не счастливые), это же касается и отпеваний. В этих случаях четвёрка присутствует уже и де-юре.

[Тао]

А кормильцам-то это всё зачем?

Кормильцы даной копят заслуги, чтобы обрести мирские дхаммы и рождение в благом уделе после смерти. Кроме того, даже присутствие одного архата (и, по-моему, других арьев) - уже великая благодать для мира.

[Raudex]

Чуть-чуть есть в Шри-Ланке. Там даже периодически, насколько я знаю, пытаются возродить пиндапад.

Гы, постоянно слышал там и сям что есть некие храмы на острове где есть пиндапата, но воочию так и не узрел
Думаю это некая местная легенда

[Raudex]

Да и миряне, как правило, не одному монаху всю еду кладут, а нескольким группам.

всё таки скорей не как правило, а как исключение. обычно если маршрут привычный, на нём одна группа, когда миряне ей подадут они сворачивают лавочку и идут домой. Хотя если мирянин знает что в каком то месте сходится несколько групп он может задаться целью всех их накормить, но чаще всё таки он так не делает, а ждёт конкретные лица, прочих пропускает. Но это уже техника, что б еда распределялась равномернее, а то бывает одним навалят так что ели дотащишь, а другие налегке летят.

[Топпер]

Тогда чего именно монахи стремятся добиться своим монашеством?

Ниббаны.

[Топпер]

Тех монахов которых я видел ходили максимум на 3. Остальные поодиночке, некоторые стояли на рынке или на перекрестках. но не группами, а порознь.

Иногда и по десятку ходят. Иногда и поодиночке. В Таиланде в любом случае можно вседа найти нужное количество. Поэтому не проблема.

[Буль]

Ниббаны.

Повторюсь: а какой интерес кормильцам с того, что монах достигнет ниббаны?

[Топпер]

всё таки скорей не как правило, а как исключение. обычно если маршрут привычный, на нём одна группа, когда миряне ей подадут они сворачивают лавочку и идут домой. Хотя если мирянин знает что в каком то месте сходится несколько групп он может задаться целью всех их накормить, но чаще всё таки он так не делает, а ждёт конкретные лица, прочих пропускает. Но это уже техника, что б еда распределялась равномернее, а то бывает одним навалят так что ели дотащишь, а другие налегке летят.

Это смотря какой монастырь. Если, например, Чонлапратан, то там масса наода, по пути на работу, приезжает к воротам монастыря с едой, и кладут всем группам или одиночкам, проходящим мимо, пока еда не кончится.

[Топпер]

Повторюсь: а какой интерес кормильцам с того, что монах достигнет ниббаны?

Уже вроде бы выше ответили. Донаторам интерес накопить заслуги от даны.

[Буль]

Уже вроде бы выше ответили. Донаторам интерес накопить заслуги от даны.

А как эта заслуга образуется?

[Топпер]

А как эта заслуга образуется?

Честно говоря мне несколько странно слышать подобные вопросы от человека, который не первый десяток лет в буддизме.
Что такое кусала камма вы скорее всео знаете. Первой идёт дана - щедрость. Когда вы совершаете акт дарения, то порождаете соответствующее состояние сознания. Это помогает создать благую камму.

[Буль]

Честно говоря мне несколько странно слышать подобные вопросы от человека, который не первый десяток лет в буддизме.
Что такое кусала камма вы скорее всео знаете. Первой идёт дана - щедрость. Когда вы совершаете акт дарения, то порождаете соответствующее состояние сознания. Это помогает создать благую камму.

Я спрашивал именно в аспекте монашества. Почему щедрость по отношению к монаху лучше чем щедрость по отношению к другому нуждающемуся?

Как замечательно по ссылке описана дана! Прямо как в прайс-листе: цифры, кратности...

[Топпер]

Я спрашивал именно в аспекте монашества. Почему щедрость по отношению к монаху лучше чем щедрость по отношению к другому нуждающемуся?

Потому что монах член Сангхи.

Как замечательно по ссылке описана дана! Прямо как в прайс-листе: цифры, кратности.

Да, Будда замечательно излагал.

[Буль]

Потому что монах член Сангхи.

Вот мне и хотелось бы подробнее узнать механизм того, как формальное членство в Сангхе реципиента увеличивает пользу от даны у донора?