Гхи по-русски

[Raudex]

А ежели вообще никто ничего не подаст, бханте умрут, но готовить пищу и самостоятельно её искать принципиально не будут? Ведь есть же монахи, живущие вне монастырей.

Ну а почему вы решили что нарушение Винае это равносильно смерти? Да, если не будет еды будут готовить, с полным пониманием того что это нарушение, а не пытатться оправдывать себя и вводить это в правило. Монахи когда у них нет условий для соблюдения Винаи по Канону должны переместиться в те места где такие условия есть. Вот и всё.

Не будут же они просить милостыню в наши дни, как во времена Будды.

Будут, и это правильно и нормально. Если конечно не хотят нарушать. Хуже если они хотят нарушать и готовы вокруг вешать лапшу про то что это нормально, допустимо.
Я считаю что нарушение полбеды, в конце концов мы люди, не арахаты, у всех у нас есть слабости, а беда когда нарушают и всем врут вокруг, что это разрешено.

[Дхармананда]

То есть речь шла (и идёт) исключительно о Ваших личных ощущениях? Но какую ценность они имеют для других?

Я привел цитату (т.е. отнюдь не "исключительно мои ощущения" - не надо передергивать) и дополнил своим опытом (в котором вы вправе усомниться) Ценность - в обмене оным. Что касается качеств хорошего, годного гхи - они определяются опытным путем. Речь опять-же об ощущениях. Ценно или нет - каждый решает для себя: одному безразлично, другой заинтересуется и попробует. Тем более, что здесь большая часть сообщений имеет отношение к личному опыту) (P.S. Вам что, некого потроллить? Хобби такое?)

[Буль]

Я привел цитату (т.е. отнюдь не "исключительно мои ощущения" - не надо передергивать)

В цитате ничего не было про "лёгкость" и "жирность". Поэтому я и спросил, т.к. удивился откуда в древних трактатах появилось понятие удельной массы вещества.

и дополнил своим опытом (в котором вы вправе усомниться)

Просто Вы отчего-то не уточнили что этот опыт основан исключительно на Ваших субъективных ощущениях, в нём нет ничего объективного.

Ценность - в обмене оным.

Не знаю, не уверен. Я не нахожу в чужом субъективизме ничего для себя ценного. Но может быть, кому-то это интересно...

(P.S. Вам что, некого потроллить? Хобби такое?)

Нет, дело вовсе не в троллинге. Я просто хотел уточнить для себя источник такой удивительной информации.

[Дхармананда]

в нём нет ничего объективного.

Любой опыт - субъективен. Это же опыт)

удивился откуда в древних трактатах появилось понятие удельной массы вещества

О массе речи не шло изначально (я же разъяснял). Потому и использовал кавычки. Почитайте Чжуд Ши - там "легкий" и "тяжелый" употребляются часто.

[Джигме]

Есть недвусмысленный запрет запасать продукты, и ваш друг переводчик ошибается.

Я слышал что разрешается на 2 дня запасть еду. Может это только в мулласарвастиваде?

[Raudex]

Я слышал что разрешается на 2 дня запасть еду. Может это только в мулласарвастиваде?

у нас всё однозначно и общеизвестно:

Пища может храниться и потребляться до полудня в день её получения, сокосодержащие напитки - до захода солнца следующего дня, пять тоников (3 вида масла, мёд и сахар) - до захода солнца 7 дня, а также лекарства - на оставшуюся часть их срока хранения.

что там у тибетцев - понятия не имею, к сожалению, они скрывают свою Винаю (зачем?), то что удавалось прочесть - очень коротко и нечётко.

[Дхармананда]

Что касается Винаи Тибета (А соответственно и Монголии,Бурятии и т.д.) то есть перевод всех 253 обетов и множество любопытных сведений о быте монгольских монастырей в книге А.М. Позднеева "Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношениями сего последнего к народу" Первое издание - 1887 года, репринт - 1993 год, Элиста. Сначала идут четыре неисправимых проступка (параджика), затем 13 разрешаемых через покаяние (в смысле очищения) и т.д. вплоть до подробного освещения - как мыть чашу, как принимать пищу(1 раз в сутки), нельзя строить жилище больше установленного размера, отношение к постели etc.

Процитирую ряд правил:
[проступки, отпускаемые через покаяние]
56) Объяснение дурному сосуду (т.е. непосвященному) в чем состоят грехи и проступки лам.

66) Употребление воды, наполненной животными

78) Несвоевременное принятие пищи - если лама будет есть после полудня, или до рассвета

Я слышал что разрешается на 2 дня запасть еду. Может это только в мулласарвастиваде?

85)Оставление в запас (т.е. пищи) - ламам запрещается есть пищу, оставленную со вчерашнего дня

86) Вкушение не поданной пищи (т.е. взятой самим, украденной и т.п.)
В целом, подаяние также практиковалось (а также приглашение монаха мирянами для совершения служб или просто для подношения пищи и последующей краткой проповеди), но постепенно вытеснено подношением монастырю с последующим равным распределением между монахами. В Тхераваде миряне не подносят монастырю?

47) Откладывать и запасать лекарства на срок свыше семи дней; - больной лама мог просить себе масла, творогу, сахару и меду, но не более как на семь дней, в течение которых все приготовленное должно быть им уничтожено

52)Объяснение священного учения женщинам более чем в пяти или в шести словах, и притом в таком месте, где нет других мужчин

Ну и мои любимые моменты:
64) Сидение на высоком диване; - когда кто из лам, со злобным намерением на другого ламу,севши на высокий диван, упадет и зашибет его. (Так и представляется коварный и злой лама, расправляющийся с недругами путем зашибания. Сюжет для монастырского триллера, не иначе)
111) Щекотание другого духовного лица с целью позабавиться.
112) Игра в воде - с целью порезвиться и посмеяться

[Sucheeinennick]

Ламы говорят, что Позднееву не всё удалось, и не всё он понял. Они никогда не посвящают никого в такие дела, запрещено.

[Raudex]

отмечу, что я смотрел тибетскую пратимокшу, она очень похожа на нашу именно теми пунктами которые входят в наши 227, хотя это был перевод и его качество я не могу оценивать.Также отмечу что 253 как и наши 227 это не вся Виная, и далеко не все правила поведения, также надо читать и Винаю-Вибхангу и комменнтарии, где правила Патимоккхи разобраны более подробно и детально. Потому широко формулирувку "я монах с N обетами" - считаю неверной.

56) Объяснение дурному сосуду (т.е. непосвященному) в чем состоят грехи и проступки лам.
66) Употребление воды, наполненной животными
78) Несвоевременное принятие пищи - если лама будет есть после полудня, или до рассвета
85)Оставление в запас (т.е. пищи) - ламам запрещается есть пищу, оставленную со вчерашнего дня
86) Вкушение не поданной пищи (т.е. взятой самим, украденной и т.п.)
В целом, подаяние также практиковалось (а также приглашение монаха мирянами для совершения служб или просто для подношения пищи и последующей краткой проповеди), но постепенно вытеснено подношением монастырю с последующим равным распределением между монахами. В Тхераваде миряне не подносят монастырю?
47) Откладывать и запасать лекарства на срок свыше семи дней; - больной лама мог просить себе масла, творогу, сахару и меду, но не более как на семь дней, в течение которых все приготовленное должно быть им уничтожено
52)Объяснение священного учения женщинам более чем в пяти или в шести словах, и притом в таком месте, где нет других мужчин
Ну и мои любимые моменты:
64) Сидение на высоком диване; - когда кто из лам, со злобным намерением на другого ламу,севши на высокий диван, упадет и зашибет его. (Так и представляется коварный и злой лама, расправляющийся с недругами путем зашибания. Сюжет для монастырского триллера, не иначе)
111) Щекотание другого духовного лица с целью позабавиться.
112) Игра в воде - с целью порезвиться и посмеяться

56 - считаю познее привнесённым,
64 - у нас конечно тоже нет, хотя на высоком и роскошном сидеть и спать тоже нельзя

остальные правила из тех что вы перечислили у нас есть, хотя формулировки иногда сильно отличаются, и в Винае и комментариях они разобраны очень подробно.

86 - да конечно подносят, я это упомянул, но это заявлено как не основной способ добычи пропитания, а также не сказано что можно принимать полуфабрикаты, требующие готовки, более того например сырой рис однозначно принимать запрещено. А что вытеснено - да, я понимаю, на ланке тоже пиндапата в кризисе, но в других странах Тхеравады пиндапату сберегли, там она в общем процветает, более того считается де факто обязательной для всех монахов кроме пожилых и настоятелей.

[Raudex]

Ламы говорят, что Позднееву не всё удалось, и не всё он понял. Они никогда не посвящают никого в такие дела, запрещено.

Интересно почему? Для меня ответ очевиден - что б отгородиться от критики, и открыть дорогу для злоупотреблений, плоть до полного задвигания Винаи, и взращиванию отношению кней как к некой заиндевелой анахроничной ненужной традиции. У нас Виная открыта и широко известна, и скажу больше, в целом монахи стараются её соблюдать, другое дело что не у всех получается, но это другого рода проблема. ИМХО, без обид.

[Нико]

52)Объяснение священного учения женщинам более чем в пяти или в шести словах, и притом в таком месте, где нет других мужчин

Бедные женщины, не заслужили они больше пяти-шести слов учения. Этим выгодно отличается от древних времен БФ наш, где уже столько тысяч постов от бханте женщины наши услышали-прочли в виртуальном присутствии мужеска пола.

[Мансур]

Бханте, а Вы не могли бы рассказать, какие части Винаи монахам приходится нарушать систематически? Интересуют не проступки конкретных людей, а что является самым сложным в повседневной монашеской жизни.

Я уже пробовал как-то завести разговор на эту тему, но бханте Топпер меня пресек.

[Sucheeinennick]

Интересно почему? Для меня ответ очевиден - что б отгородиться от критики, и открыть дорогу для злоупотреблений, плоть до полного задвигания Винаи, и взращиванию отношению кней как к некой заиндевелой анахроничной ненужной традиции. У нас Виная открыта и широко известна, и скажу больше, в целом монахи стараются её соблюдать, другое дело что не у всех получается, но это другого рода проблема. ИМХО, без обид.

В России отношение к буддизму было дровльно неоднозначным с самого вступления в Россию. Даже при царском дворе у Жалсарана Бадмаева , его родственников были определенные проблемы, им пришлось принимать"видимое "православие, менять имена, и так далее." выкручиваться", бурятам приходилось "выкручиваться" всё время. Постоянно "тушевать". Именно потому. А про нас в советское время - понятно. Такие, как я, даже не готовы на русском общаться, я, например, ждаже не знаю, как по-русски некоторые вещи написать, никогда в жизни не говорила на русском про буддизм. Я недавно обнаружила, что существуют на русском термины, иначе на сайте не задержалась бы. Какая критика?! От кого? Сейчас Аюшеева много критикуют, я его понимаю, с такой политикой, кстати, да в такое время оказался нужен именно Аюшеев. сейчас нужен политик Хамбо. Он при мне стал Хамбо-Ламой. Мы тогда не поняли, но время показало...страна сама сейчас показала. Кто бы думал 100 лет назад, что так будет. А 200 лет назад? Думали буряты, что так будет, когда вообще входили в состав России. Вы сами знаете " умом Россию не понять, а бурят тем более...с их советско-российским буддизмом и таким выживающе- выжидающим менталитетом"

[Нико]

Сейчас Аюшеева много критикуют, я его понимаю, с такой политикой, кстати, да в такое время оказался нужен именно Аюшеев. сейчас нужен политик Хамбо.

Ну да, нужен тем, кто не хочет Далай-ламу в России.

[Нико]

Ну а почему вы решили что нарушение Винае это равносильно смерти? Да, если не будет еды будут готовить, с полным пониманием того что это нарушение, а не пытатться оправдывать себя и вводить это в правило. Монахи когда у них нет условий для соблюдения Винаи по Канону должны переместиться в те места где такие условия есть. Вот и всё.Будут, и это правильно и нормально. Если конечно не хотят нарушать. Хуже если они хотят нарушать и готовы вокруг вешать лапшу про то что это нормально, допустимо.
Я считаю что нарушение полбеды, в конце концов мы люди, не арахаты, у всех у нас есть слабости, а беда когда нарушают и всем врут вокруг, что это разрешено.

Ну, в Дхарамсале тут в особые дни, типа 15-го дня по тиб. лунному календарю на коро примерно тысяча монахов тхеравадинских сидит и милостыню просит. Многие индийцы просто так в одежды облачаются, т.е. тоже врут. Потому как тибетцы подают именно в этот день. Я сама разменяла 500 рупий на копейки, но не хватило, честно говоря. Неужели Вы и вправду думаете, что в наши дни подобная милостыня реально кого-то может прокормить? Дело не в том чтобы врать, а в том, чтобы выживать. Времена изменились.

[Sucheeinennick]

Ну да, нужен тем, кто не хочет Далай-ламу в России.

Политика, мадам. Нужно шире смотреть на явления. Уж буряты хорошо знают, что такое политика. Против шерстки не гладь, известно всем. Уже проходили. Даже в Австрии со свободой вероисповедания и всеми штрафами в судебном порядке мой алтарь находится в комнате, где никому ничего видно. Зачем кота за хвост дергать?

[Sucheeinennick]

, в целом монахи стараются её соблюдать, другое дело что не у всех получается, но это другого рода проблема. ИМХО, без обид.

Как вы можете обидеть, если я с нашими некоторыми святыми в одно время жила? Как?! Коглда я их видела живьём в детстве? Как? Не моя заслуга- но я лично непосредственно с Родины Дандарона. Вы сначала докажите мне, что вы на том пути. Что вы правильно, что поняли, что не в асуры мчитесь. Пока я вижу много тех, кто в архаты собрался....вот уж мне смешно, не в обиду, конечно. Все нужны, и смешные тоже.

[Pema Sonam]

Вы сначала докажите мне, что вы на том пути. Что вы правильно, что поняли, что не в асуры мчитесь. Пока я вижу много тех, кто в архаты собрался....вот уж мне смешно, не в обиду, конечно. Все нужны, и смешные тоже.

А почему Вам должны доказывать? Кто Вы,мадам?

[Sucheeinennick]

А почему Вам должны доказывать? Кто Вы,мадам?

Я должна отчитываться? Не впервой. Я-традиционная будистка, не новоиспеченная. Не доказывайте,если не можете, но пока не очень много вижу буддистов на сайте. Но есть очень достойные личности, и видно по поведению, что не традиционные буддисты.

[Bob]

Я должна отчитываться? Не впервой. Я-традиционная будистка, не новоиспеченная. Не доказывайте,если не можете, но пока не очень много вижу буддистов на сайте. Но есть очень достойные личности, и видно по поведению, что не традиционные буддисты.

Здравствуйте! Вы как традиционная буддистка, должно быть очень хорошо знаете Канон. Если не трудно, укажите пожалуйста, где Будда говорит, о преимуществе традиционных буддистов, перед "новоиспечёнными"(можно из Ганджура или Ламрима).

Cпасибо.