Буддизм в Индонезии

[Топпер]

Я вам явно прописал пример неваров - непальских коренных санскритоязычных ваджраянцев. А есть еще ваджраянцы на о. Бали, тоже вполне коренные.

А на Бали осталась ваджраяна? Там же вроде бы синкретизм какой-то?

[Вантус]

А на Бали осталась ваджраяна? Там же вроде бы синкретизм какой-то?

Как я понял, там ваджраяна самого раннего образца - с минимумом буддизма, максимумом шиваизма. Возможно, ошибаюсь, но фотку эмпу видел, у них вполне ваджраянские атрибуты. Надо копать. Спасибо моему многолетнему другу, что он разыскал этот материал.
Вложение 9226

[Вантус]

А вот их "The Pedanda Buddha, high priest of Bauddha sect. Characterized by his using of Vajra, the adamantine sceptre of five metals, in his puja". Они там вместе с шиваитами обычно празднуют, чуть ли не в одном храме.
Вложение 9227

[Топпер]

Как я понял, там ваджраяна самого раннего образца - с минимумом буддизма, максимумом шиваизма. Возможно, ошибаюсь, но фотку эмпу видел, у них вполне ваджраянские атрибуты. Надо копать. Спасибо моему многолетнему другу, что он разыскал этот материал.

Атрибуты ваджраянские. Я и в видео их видел. Но насколько я помню, там всё-таки синкретический культ Будда-Шивы. Если мне память не изменяет, так очень интересная клановая борьба была из-за которой и возник подобный культ.
Сейчас под рукой книги нет. Надо будет потом взглянуть.

[Вантус]

Атрибуты ваджраянские. Я и в видео их видел. Но насколько я помню, там всё-таки синкретический культ Будда-Шивы. Если мне память не изменяет, так очень интересная клановая борьба была из-за которой и возник подобный культ.
Сейчас под рукой книги нет. Надо будет потом взглянуть.

Так вся тибетская ваджраяна - это тоже синкретический культ Будды-Шивы, только прошедшая многие правки. Те, кто разбирался знают, что Шива после подавления стал буддой, что Чакрасамвару зовут Ваджрарудра или Махабхайрава, что тексты иных тантр более чем на 50% совпадают с шиваитскими (типа Видья-питхи). "Буддийский" вид тибетской ваджраяны - это вторичное явление.

[Топпер]

Так вся тибетская ваджраяна - это тоже синкретический культ Будды-Шивы, только прошедшая многие правки. Те, кто разбирался знают, что Шива после подавления стал буддой, что Чакрасамвару зовут Ваджрарудра или Махабхайрава, что тексты иных тантр более чем на 50% совпадают с шиваитскими (типа Видья-питхи). "Буддийский" вид тибетской ваджраяны - это вторичное явление.

В Индонезии, вроде бы, ваджраяна ещё раз синкретизировалась. Уже после выделения себя, как буддийской тантры.
я это имею в виду.

[Вантус]

В Индонезии, вроде бы, ваджраяна ещё раз синкретизировалась. Уже после выделения себя, как буддийской тантры.
я это имею в виду.

А, так это надо разбираться. Я все ищу монографию по этому вопросу, если подскажете - буду благодарен. А так да, изначально там была ваджраяна версии Наланды, если Атиша был одним из учителей, т.е. это уже монастырская ваджраяна. Кстати, говорят, что и у неваров есть синкретические явления - типа невары-шиваиты дополняли воззрения неваров-ваджраянцев после разрушения крупнейших центров ваджраяны в Индии. Но это говорят, а как на самом деле - неизвестно. А вообще - давайте выделим про индонезийских ваджраянцев отдельную тему, чего ее в каком-то холиваре прятать.

[Топпер]

А, так это надо разбираться. Я все ищу монографию по этому вопросу, если подскажете - буду благодарен.

Подсказать могу только одну книгу. Возможно вы её знаете:
Г.Г. Бандиленко "Культура и идеология средневековых государств явы" Москва. Главная редакция восточной литературы 1984 год. ББК.63.5(3) Б 23

[Вантус]

Не очень широко известно, но факт, что на о. Бали сохранилась ваджраяна, в сильно синкретизированом с шиваизмом виде. Как я понимаю, балийские бауддхи участвуют в церемониях вместе с шайвами и учитываются вместе с последователями агама-хинду-дхармы. Собственно, отличить их от шиваитов можно только по специфическим ваджраянским ритуальным предметам, типа ваджры (колокольчик используют и шиваиты).

Попрошу Модератора переместить в эту тему сообщения
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475063
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475073
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475081
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475083
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475088
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475095
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475103
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post475114

[Zom]

Тхеравада тоже в Индонезии есть. К нам в центр в июне один буддист с семьёй из Индонезии собирается заехать.
Он дал ссылки на индонезийские сайты по Тхераваде (второй правда скорее экуменистический):

http://www.samaggi-phala.or.id/
http://ekayana.or.id/eka/

[Вантус]

Тхеравада тоже в Индонезии есть. К нам в центр в июне один буддист с семьёй из Индонезии собирается заехать.
Он дал ссылки на индонезийские сайты по Тхераваде:

http://www.samaggi-phala.or.id/
http://ekayana.or.id/eka/

Так с Тхеравадой все понятно, я давно знал, что там есть тхеравада, да и китайский буддизм там тоже есть, хоть его, в основном, китайцы-эмигранты и исповедуют. В официальной статистике у них есть отдельная строка - "буддизм". А ваджраянцы-то считаются вместе с индуистами.

[Вантус]

Вот еще фотка:

Подпись умиляет: "Two pedanda were used during the week, one a Siwa Pedanda and the other a Buddha Pedanda".

[Вантус]

Оказывается, есть про них статьи, нам не доступные:
M. C. Ricklefs (1975). Review of C. Hooykaas 'Balinese Bauddha brahmans' Bulletin of the School of Oriental and African Studies, 38 , pp 192-192 doi:10.1017/S0041977X00047546

C. Hooykaas (1963). Bauddha Brahmins in Bali. Bulletin of the School of Oriental and African Studies, 26 , pp 544-550 doi:10.1017/S0041977X00070300

Stuti and stava (Bauddha, Śaiva and Vaiṣṇava) of Balinese Brahman priests

Mudras, the ritual hand poses of the Buddha priests and the Shiva priests of Bali by Tyra de
Kleen, with an introduction by A. J. D. Campbell, London New York 1924.

http://www.svpassage.com/balinese_hinduism.htm

There are three primary Balinese Hindu castes: 1) Brahmans or Priests, 2) Kshatriya or Nobles, and 3) Sudra or Commoners. The Balinese caste system further divides the Brahman into the Saiwite Brahman (Brahmana-Siwa) and Buddhist Mahayana Brahmana (Brahmana-Buddha). Also, the Balinese Hindu caste system is not nearly as rigid as its Indian counterpart.

Religion in Bali by C. Hooykaas

At the celebration of the Eka dasa Rudra [24] a more or less cubic, in any case rectangular piece
of masonry is made with a drawing of Yama Raja on it. This is the supreme ritual at which the
stutis in honor of Yama Raja are recited by the senior padanda Buddha, the only one to know
them and to use them in his ritual. But when we see a sculpture of Yama Raja in the puri,
baronial court of Kaba kaba, there is no question of Buddhism but here we have to do with the
Yama Raja of all Balinese (e). His front consists of three times three squares inscribed with
syllables, just like a drawing of Yama Raja is provided with five times five syllables. They are
the materials used to read the magic formulas in the form of Indian anustubh, four lines of eight
syllables, devised to destroy the enemy and safeguard the self [22].

C. Hooykaas An exorcistic litany from Bali

[Вантус]

В этом блоге есть кое-что по сабжу:
http://blog.baliwww.com/people-community/665

[Топпер]

Слышал такое, что в Индонезии запрещён атеизм. Поэтому тамошние буддисты педалируют идею Ади-Будды, как бога-творца.

[Dorje Dugarov]

Слышал такое, что в Индонезии запрещён атеизм. Поэтому тамошние буддисты педалируют идею Ади-Будды, как бога-творца.

очень вполне там пойдет Дзогчен, надо Учителю намекнуть

[Dorje Dugarov]

читал я в юности, что Атиша по какой то надобности в Индонезию путешествовал для поиска каких то утерянных на тот момент учений по Винае, как жаль что с тех пор в Индонезии почти все исчезло

[Вантус]

читал я в юности, что Атиша по какой то надобности в Индонезию путешествовал для поиска каких то утерянных на тот момент учений по Винае, как жаль что с тех пор в Индонезии почти все исчезло

А почему исчезло, собственно? Мы не знаем, что там исчезло, а что - нет. Если там хотя бы как у неваров, то ничего не исчезло

Слышал такое, что в Индонезии запрещён атеизм. Поэтому тамошние буддисты педалируют идею Ади-Будды, как бога-творца.

У них там даже указывается религия в "Identity cart", язычником быть тоже нельзя. Ади-будду они любят еще со времен царя Гороха, когда там Калачакратантра была распространена. А почему нет - если трактовать это в ключе сиддха- или шайва-сиддханты, то получится не слишком плохо ни с официальной, ни с буддийской точки зрения - с официальной - Бог-творец, с нормальной - чистая адвайта все же.

[Вантус]

Нашел неплохой блог, много про обычаи Бали http://m-tsyganov.livejournal.com/

[Shus]

В Индонезии на уровне конституции запрещен атеизм и не-монотеизм (индонезийская панча шила), но разрешены зарегистрированные религии и каждый обязан выбрать вероисповедание. В этом случае человек получает правовую защиту государства. Новую религию помимо существующих зарегистрировать нельзя.
По этой причине буддизм в Индонезии монотеистический (посредством Ади Будды).
Есть случаи, когда по определенным причинам синкретичесие культы и откровенный анимизм относят к одной из религий. Так анимисты тораджи Сулавеси стали последователями агама хинду дхарма. Подобое происходило и на Борнео.

О буддистах Индонезии:
http://www.buddhismandaustralia.com/...isampanno.html

Балийские педанды относятся к одной брахманской касте священнослужителей "основных" храмов и могут быть шиваитами, вишнуитами и ваджраянцами (историческая и родовая традиция).
Буддистских изображений на Бали практически нет.