Страница 1 из 24 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 468

Тема: Буддисты "по рождению".

  1. #1
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415

    Буддисты "по рождению".

    Спешу вас обрадовать, дорогие российские буддисты, что мы и другие западные последователи буддизма, - не настоящие буддисты, в буддизме ничего не понимаем и никогда не поймем, Прибежище вынуждены принимать. Коренных текстов нам никогда не понять. И мы глубоко не понимаем настоящую суть настоящего буддизма. Нам напрямую этого не будут говорить, если нами можно воспользоваться. Но всегда так будут думать. Насколько сталкивалась с тибетцами, они, как раз, менее подвержены такому мнению.

    По какой причине? По причине, что мы не родилась в стране, где национальной религией является буддизм. Судя по неоднократным заявлениям подобного рода от жителей буддийских районов, они считают, что буддизм они вобрали в молоком матери, Прибежище получили от рождения, и рассудочно его принимать не надо, с детства научились читать мантры и класть на алтарь Ламрим.

    Если поинтересоваться, что в нем написано, часто не получить вразумительный ответ. Если же настаивать, что, мол, неважно, какой национальности каждое существо, все зависит от его кармы и заслуг, то можно нарваться на откровенную грубость. Приводить слова авторитетных Учителей бесполезно, - мы люди третьего сорта. Если говорить, что тибетские учителя с признанными качествами не делают различий между учениками разных национальностей, о равностности ЖС, о бодхичитте и о карме, начнется суровый спор. В котором будут выдвигаться аргументы, что Вы там почитываете книжечки, а мы исконно верим.

    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19454&page=4

    Цитата Сообщение от Sucheeinennick Посмотреть сообщение
    Я лично не верю в австрийские монастыри, не верю австрийцам-ламам, пусть хоть всё выучат и всё переведут. Немцы-народ точный, работоспособный, личный переводчик Далай Ламы просто великолепен, уверена , что такой всё сможет перевести, но пройдёт очень много времени, когда даже дотошные немцы станут настоящими ламами, про единицы я не говорю. Хайнриха Хаммера тибетцы в Лхасе ясновидением определили, что его роль в продвижении Учения будет необходима. Но только по сей день его нельзя считать даже сильным буддологом, не то, что ламой, хотя учился всему все свои 7 лет в Тибете. Свою роль выполнил, сейчас есть немцы Геше, ну и? Я всё равно им не поверю. Не верю, что Майтрейя родится где-нибудь в другом месте, кроме Монголии, Бурятии, Тувы......... Мне даже неприятно читать, когда люди только начавшие практиковать открыто мечтают, что у их народа родятся бодисатвы. Даже в традиционном буддистском обществе люди не мечтают о том, что кто-то станет бодисаттвой, мечтают хотя бы родиться в мире людей, вообще-то. Мечтают родиться не с ухудшением. Разговорчики тут...миряне мечтают, чтобы родился в семье кто-нибудь, который хотя бы станет ламой...


    Как-то не хочется ссориться. Понятно, в силу чего есть такие мнения. Но как же правильно на это реагировать? Молча?
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 24.05.2012 в 13:34.

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник
    Регистрация
    29.03.2012
    Традиция
    ламаизм
    Сообщений
    762

    Буддисты "по рождению".

    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я, кстати, согласна, что карма может занести бодхисаттву в любую страну. Очень внимательно нужно относиться к людям, которые, например, в России делают что-то для Дхармы. Не критиковать... Иногда бывает скепсис, конечно, к самовыдвиженцам, но борюсь с этим отчаянно. Не про Олега сказано.
    Да, может, но только в такую, где массово хотя бы на уровне религии воспринимается. За одну жизнь до архатов не дойдут, не дошли бы до асуров. Я лично не верю в австрийские монастыри, не верю австрийцам-ламам, пусть хоть всё выучат и всё переведут. Немцы-народ точный, работоспособный, личный переводчик Далай Ламы просто великолепен, уверена , что такой всё сможет перевести, но пройдёт очень много времени, когда даже дотошные немцы станут настоящими ламами, про единицы я не говорю. Хайнриха Хаммера тибетцы в Лхасе ясновидением определили, что его роль в продвижении Учения будет необходима. Но только по сей день его нельзя считать даже сильным буддологом, не то, что ламой, хотя учился всему все свои 7 лет в Тибете. Свою роль выполнил, сейчас есть немцы Геше, ну и? Я всё равно им не поверю. Не верю, что Майтрейя родится где-нибудь в другом месте, кроме Монголии, Бурятии, Тувы. Количество общепризнанных буддизмом Святых, учивших массы и создавших школы даёт не только традицию, но и предпосылки для перерождения в таких местах ламами. Потому и в тех семьях, где были ламы и рождаются дети, которые хотят и могут саь ламами. Я не именю ввиду, что все лдамы одинаково хороши, но во всяком случае для основных служб годятся все. На случай, если понадобятся особые начитывания, или сложные дела, то сами ламы и подюирают так, что иногда 2 ламы читатют, бывают случаи , когда читают и группой. Мне даже неприятно читать, когда люди только начавшие практиковать открыто мечтают, что у их народа родятся бодисатвы. Даже в традиционном буддистском обществе люди не мечтают о том, что кто-то станет бодисаттвой, мечтают хотя бы родиться в мире людей, вообще-то. Мечтают родиться не с ухудшением. Разговорчики тут...миряне мечтают, чтобы родился в семье кто-нибудь, который хотя бы станет ламой...

  4. Спасибо от:

    Дондог (18.07.2012), Цхултрим Тращи (23.05.2012)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Sucheeinennick Посмотреть сообщение
    Не верю, что Майтрейя родится где-нибудь в другом месте, кроме Монголии, Бурятии, Тувы.
    Ко времени прихода Майтрейи уже не будет ни Монголии, ни Бурятии, ни Тувы. Ну или по крайней мере Дхармы там будет ещё меньше чем в сегодняшней Австрии.

  6. Спасибо от:

    Denli (23.05.2012), Wyrd (23.05.2012), Иван Денисов (20.09.2012), О-сэл Лхундруб (23.05.2012), Пема Дролкар (24.05.2012)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Sucheeinennick Посмотреть сообщение
    Я лично не верю в австрийские монастыри, не верю австрийцам-ламам, пусть хоть всё выучат и всё переведут.
    Если бы вам были известны некоторые особенности распространения буддизма в Тибете, то таких фраз было бы гораздо меньше. То, что вы сейчас пишите, это можно отнести либо к следам национализма в сознании, либо к какому-то странному восприятию реальности. Где в Кангьюре упоминается, что учитель (ачарья или гуру) должен принадлежать к определённой нации и никак иначе?

    Не верю, что Майтрейя родится где-нибудь в другом месте, кроме Монголии, Бурятии, Тувы.
    Цультрим прав. Когда это произойдёт - не будет даже таких названий как Монголия, Бурятия, Тува или Тибет.

    Я не именю ввиду, что все лдамы одинаково хороши, но во всяком случае для основных служб годятся все.
    Для основных служб вполне хватает и хорошего практика, а не ламы с соответствующим письмом (типа диплом). Как собственно и для передачи практик дальше.

  8. Спасибо от:

    Denli (23.05.2012), Wyrd (23.05.2012), Джнянаваджра (23.05.2012), Пема Дролкар (24.05.2012), Цхултрим Тращи (23.05.2012)

  9. #5
    Цитата Сообщение от Sucheeinennick Посмотреть сообщение
    Я лично не верю в австрийские монастыри, не верю австрийцам-ламам, пусть хоть всё выучат и всё переведут. Немцы-народ точный, работоспособный, личный переводчик Далай Ламы просто великолепен, уверена , что такой всё сможет перевести, но пройдёт очень много времени, когда даже дотошные немцы станут настоящими ламами, про единицы я не говорю. ....., сейчас есть немцы Геше, ну и? Я всё равно им не поверю. Не верю, что Майтрейя родится где-нибудь в другом месте, кроме Монголии, Бурятии, Тувы.
    А почему вы не верите? Т.е. каково логическое, а не эмоциональное обоснование этого? И как вы относитесь к тому, что есть, например в Японии роси - немцы. Или в есть европецы в тайских монастырях. И даже настоятели? И даже коренное население - тайцев учат. Или взять Шри-Ланку. Там целая линия немецких монахов была. И учили местное население Дхамме.
    Не верю, что Майтрейя родится где-нибудь в другом месте, кроме Монголии, Бурятии, Тувы.
    Каковы критерии? Будда Меттея по паспорту или месту прописки рождаться будет?

  10. Спасибо от:


  11. #6
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Вообще насколько мне известно каждый будда рождается именно в индии в том же районе где рождаются другие будды,это даже Далай лама утверждал,так что майтрейю ждите в лумбини(На границе между Непалом и Индией)

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Каковы критерии? Будда Меттея по паспорту или месту прописки рождаться будет?
    По месту регистрации родителей, в роду коих было очень много лам. А с учетом того, что тогда дхармы уже как бы и не должно существовать, то откуда возьмётся такое семейство - понять логически трудно. Надо просто верить. Мало у вас бханте веры.

  13. Спасибо от:


  14. #8
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    По месту регистрации родителей, в роду коих было очень много лам. А с учетом того, что тогда дхармы уже как бы и не должно существовать, то откуда возьмётся такое семейство - понять логически трудно. Надо просто верить. Мало у вас бханте веры.
    Следующий будда родится в на границе Непала и Индии это даже далай лама говорил,так что не придумывайте.

  15. Спасибо от:

    Дондог (18.07.2012)

  16. #9
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Следующий будда родится в на границе Непала и Индии это даже далай лама говорил,так что не придумывайте.
    Вы юмор отличаете от серьезной речи? По сути (если смотреть логически), то названия как минимум будут другими. А если смотреть с точки зрения географии, то возможно сих мест и не будет. Всё меняется. Или по вашему Индия и Непал - есть постоянные (абсолютные) места, а земля плоская?

    Но если хотите поспорить, то укажите тексты, где это написано. Комментарии, пусть даже ЕСДЛ, это комментарии.

  17. Спасибо от:

    Pema Sonam (23.05.2012), Цхултрим Тращи (23.05.2012), Шавырин (24.05.2012)

  18. #10
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Вообще насколько мне известно каждый будда рождается именно в индии в том же районе где рождаются другие будды,это даже Далай лама утверждал,так что майтрейю ждите в лумбини(На границе между Непалом и Индией)
    Учитывая, что большинство Будд приходило в другие циклы существования мира, сложно говорить о том, что они приходили именно в нашу Индию.

  19. Спасибо от:

    Дондог (18.07.2012), Цхултрим Тращи (23.05.2012), Шавырин (24.05.2012)

  20. #11
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Вы юмор отличаете от серьезной речи? По сути (если смотреть логически), то названия как минимум будут другими. А если смотреть с точки зрения географии, то возможно сих мест и не будет. Всё меняется. Или по вашему Индия и Непал - есть постоянные (абсолютные) места, а земля плоская?

    Но если хотите поспорить, то укажите тексты, где это написано. Комментарии, пусть даже ЕСДЛ, это комментарии.
    Будда Шакьямуни был четвёртым из тысячи Будд, которые должны придти в нашу эпоху. На смену ему придёт Будда Майтрейя. Все они, согласно священным текстам, достигнут просветления в Бодхгайе.
    http://www.kunpendelek.ru/news/49/

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Будда Шакьямуни был четвёртым из тысячи Будд, которые должны придти в нашу эпоху. На смену ему придёт Будда Майтрейя. Все они, согласно священным текстам, достигнут просветления в Бодхгайе.
    http://www.kunpendelek.ru/news/49/
    Я попросил канонические тексты, а не ссылку на сайт. А на сайте ссылок нет. Получаем, что материал вам не знаком.
    Еще раз повторяю - давайте ссылку на текст. кстати, как сказал Топпер, действительно не факт, что все будды прошлого появлялись в стране, под названием Индия.

  22. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (23.05.2012), Шавырин (24.05.2012)

  23. #13
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Я попросил канонические тексты, а не ссылку на сайт. А на сайте ссылок нет. Получаем, что материал вам не знаком.
    Еще раз повторяю - давайте ссылку на текст. кстати, как сказал Топпер, действительно не факт, что все будды прошлого появлялись в стране, под названием Индия.
    http://www.buddha.ru/library001.php
    Помимо этого, вы получаете это драгоценное учение в таком необычайном, священном месте, как Бодхгайя. Это то место, где тысяча будд нашей эпохи достигнет просветления.
    Лама Сопа Ринпоче
    Ему то хоть верите?

  24. Спасибо от:

    Дондог (18.07.2012)

  25. #14
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Ему то хоть верите?
    Хм. Тексты.
    Вдобавок вы уже передёрнули. Сперва привели утверждение о том, где родился Шакьямуни, считая, что там же родятся остальные (даже если мир разрушится или названия сменятся). А Сопа и другие говорят не о том, где родился Шакьямуни, а где достигнет просветления.

    И всё же - тексты? Комментарии и тибетские представления - всегда вторичны.

  26. Спасибо от:


  27. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Если реагировать правильно, то, может, это означает смирять свою эгу, кланяясь и доброжелательно улыбаясь в ответ? %)

  28. Спасибо от:


  29. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    ЮЙ Канчик, не Вы ли там недавно говорили что-то о воспитании?

    Эгу усмирять завсегда и знать свой шесток! По причине, что все ЖС равны в своем праве стать добросовестными буддистами. Пусть они родятся хоть в Уагадугу.

  30. Спасибо от:

    Алевлад (28.05.2012)

  31. #17
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    А зачем самоутверждение? Есть религия внешняя, есть внутренняя. Важно для себя определиться - какой мы служим. Если внутренней, то кто нам указ и оценщик?

  32. Спасибо от:

    Нэйлер Пенн (24.05.2012), Сергей Ч (24.05.2012)

  33. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    ЮЙ Канчик, не Вы ли там недавно говорили что-то о воспитании?
    И ещё раз повторю: амикошонства -- признак отсутствия или бессистемности воспитания.

    Эгу усмирять завсегда и знать свой шесток! По причине, что все ЖС равны в своем праве стать добросовестными буддистами. Пусть они родятся хоть в Уагадугу.
    А если кто считает иначе (и по поводу воспитания) -- пусть себе считает, пока не собьётся со счёта... : )

  34. #19
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Зачем придумывать специальную реакцию.
    Есть четыре способа приведения к Дхарме. Сверх этого - влияние эго, которое не удовлетворяется этими истинными способами, считая их незначительными, оторванными от реальности, не в полной мере воздействующими на ситуацию.

    А способы эти таковы: щедрость, приятная, подобающая речь, наставления по Дхарме и собственная практика Дхармы.
    Так что если кто-то не ждёт наставлений по Дхарме, с ним не надо обсуждать Дхарму.
    Если есть возможность поддержать человека речью, то стоит это сделать, какими бы дурными взглядами и поведением он не обладал. Просто похвалить его за то благое, что в нём есть, не указывая на его неблагое, если никаких наставлений он не ждёт.

    Если же благие качества человека невидны, то стоит просто проявить к нему щедрость в том или ином виде.

  35. Спасибо от:

    Пема Дролкар (24.05.2012), Сергей Ч (24.05.2012)

  36. #20
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Буддисты по рождению - это только индусы рода Шакьев .

  37. Спасибо от:

    Bob (24.05.2012), Chong_Kwan (19.09.2012), Lanky (24.05.2012), Дина Скатова (18.09.2012), О-сэл Лхундруб (26.05.2012), Ондрий (24.05.2012), Пема Дролкар (24.05.2012), Цхултрим Тращи (24.05.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •