Буддисты "по рождению".

[Аньезка]

Прибежище получили от рождения

Это как?
Прибежище получается вместе с некоторым количеством обетов, младенец не способен их принять и тем более соблюдать)

[Фил]

"MAJJHIMA NIKâYA II
5. 3. Assalàyanasuttaü
(93) To the young man Assalàyana"

Then the young man Assalàyana, together with a large gathering of Brahmins approached the Blessed One,
exchanged friendly greetings and sat on a side. He said to the Blessed One.
`Good Gotama, Brahmins say, Brahmins are from the highest caste, the others are low.
Brahmins are pure, the others impure.
Brahmins become pure, the others do not.
Brahmins are the legitimate sons of Brahmà, born of his mouth, born of him, with his sign and heritage.
What has good Gotama to say about this?

-----
Что ему ответил Blessed One можно догадаться с одного раза
Ассалаяна ушел грустный и больше его не беспокоил.

[Карма Палджор]

Это как?
Прибежище получается вместе с некоторым количеством обетов, младенец не способен их принять и тем более соблюдать)

Ваши данные устарели. В некоторых регионах, вам скажут что вы относитесь к варварам. И что буддизм надо впитывать с молоком матери. А если вы что-то скажете, противоречащее представлениям в этих регионах, то можете действительно нарваться на грубость. И дхарма тут не при чём.

Этот случай, процитированный Пемой - не единичный. В реале бывает еще повеселее

[Lanky]

Буддисты по рождению - это только индусы рода Шакьев .

Есть инфа, что Сакьи это сарматы и скифы, мигрировавшие с терр. Украины. То есть как бе наши предки. Стал быть в Буддизме мы не можем называться пасынками. ИМХО присутствует кармическая связь славянских народов с Дхармой. Эрго, изучение и практика Буддизма есть воздаяние благодарности предкам.

[Топпер]

Есть инфа, что Сакьи это сарматы и скифы, мигрировавшие с терр. Украины. То есть как бе наши предки. Стал быть в Буддизме мы не можем называться пасынками. ИМХО присутствует кармическая связь славянских народов с Дхармой. Эрго, изучение и практика Буддизма есть воздаяние благодарности предкам.

Это фоменковщина.

[Lanky]

Это фоменковщина.

не знал, посмотрю в гугле

[Пема Дролкар]

Это как?
Прибежище получается вместе с некоторым количеством обетов, младенец не способен их принять и тем более соблюдать)

Это не объяснить " По рождению", - значит, уже родился с Прибежищем готовый. Так объясняют. От предков передается по наследству. И принимать его рассудочно не надо. А все остальные, вроде нас - ущербные, карма не сложилась родиться в нормальной семье, вот и принимают Прибежище у лам И нормальными буддистами не станут никогда(подразумевается под этим)

[Пема Дролкар]

В реале бывает еще повеселее

Это точно Я сначала расстраивалась, силясь объяснить как в Ламриме.

Но со временем, чем больше с этим сталкиваешься, тем лучше умеешь вести пдобные дискуссии, когда на них вынуждают. Иногда вынуждают Хочу, так сказать, сделать смотр дополнительным аргументам

[Цхултрим Тращи]

Это не объяснить " По рождению", - значит, уже родился с Прибежищем готовый.

Мои уже готовые тибетские друзья не так давно ходили на встречу к Чойину Ринпоче, и он им зачем-то дал Прибежище.

[Wyrd]

Есть инфа, что Сакьи это сарматы и скифы, мигрировавшие с терр. Украины

укры, угу)

[Топпер]

не знал, посмотрю в гугле

Вот, например что написано в википедии.
Ареал индоариев показан на картинке. Расселялись в Индию они в 3 -2 тысячелетиях до н.э. Скифов, понятное дело, тогда ещё не было, как народа. Они только формировались.

[Ittosai]

Индолог Майкл Витцель предполагает, что переселение Сакьев было одним из первых вторжений Скифов (Саков) в Индию. http://www.people.fas.harvard.edu/~witzel/canon.pdf

[Топпер]

Индолог Майкл Витцель предполагает, что переселение Сакьев было одним из первых вторжений Скифов (Саков) в Индию. http://www.people.fas.harvard.edu/~witzel/canon.pdf

Название "Сакьи" не имеет отношения к скифам. Оно происходит от фразы "сакая вата бхо, раджакумара"

[Пема Дролкар]

Самое интересное, что даже приблизительно себя ни к какой нации, учитывая многочисленные прошлые рождения, себя отнести нельзя. А учитывая редкость человеческого рождения, мы, скорее всего, то были муравьями, например, при Александре Македонском, то рыбами в Атлантике. Ну и так далее. В других мирах самсары. Не знаю, уж какие там национальности....

Объясните мне, "буддистке в силу моды на буддизм"(такой эпитет дают нам многим), которая прочитала все-тки Ламрим и долго размышляла над ним, а за каким таким надо обсуждать в буддизме народности и вероисповедования, к которым мы имеем, возможно, отношение только в этой жизни? Важны свободы и блага человеческого рождения В ЭТОЙ ЖИЗНИ. там, где мы есть.

Будда Шакьямуни единственный такой в своем собственном роде. Папа его нас интересует только потому, что он у него родился, со свободами и благами человеческого рождения.

[Сергей Ч]

Спешу вас обрадовать, дорогие российские буддисты, что мы и другие западные последователи буддизма, - не настоящие буддисты, в буддизме ничего не понимаем и никогда не поймем, Прибежище вынуждены принимать. Коренных текстов нам никогда не понять. И мы глубоко не понимаем настоящую суть настоящего буддизма. Нам напрямую этого не будут говорить, если нами можно воспользоваться. Но всегда так будут думать.

Пусть думают, наша практика от этого никак не пострадает. )

По какой причине? По причине, что мы не родилась в стране, где национальной религией является буддизм.

Так это буддист по названию получается.

Судя по неоднократным заявлениям подобного рода от жителей буддийских районов, они считают, что буддизм они вобрали в молоком матери, Прибежище получили от рождения, и рассудочно его принимать не надо, с детства научились читать мантры и класть на алтарь Ламрим.

Буддиста по рождению я себе представляю как человека, у которого с детства развиты хотя бы некоторые факторы Благородного Восьмеричного Пути - будь-то Правильные взгляды, Нравственность или способность к сосредоточению (медитации).

Если поинтересоваться, что в нем написано, часто не получить вразумительный ответ. Если же настаивать, что, мол, неважно, какой национальности каждое существо, все зависит от его кармы и заслуг, то можно нарваться на откровенную грубость. Приводить слова авторитетных Учителей бесполезно, - мы люди третьего сорта.

Слова Миларепы им в помощь: "Самое главное - и сейчас и позже - не поддавайтесь гордости! Не поддавайтесь тщеславию! Ведь, поддавшись, вы останетесь дураками и в Дхарме, и в мире. Отбросьте ложь и притворство! И вы наверняка найдете свой путь."

Как-то не хочется ссориться. Понятно, в силу чего есть такие мнения. Но как же правильно на это реагировать? Молча?

Можно молча, а можно и поговорить. ) Главное не нужно пытаться завалить "буддиста по рождению" своими контраргументами и знаниями. Ничего страшного, если Вы согласитесь с тем, что его рождение в стране, где основной религией является буддизм, - это его благая карма и т.д., всё таки доля истины в этом есть. ) Затем уже можно позадавать ему вопросы и вместе их пообсуждать. Глядишь из человека тертьего сорта станете вторым.
А если диалог не получиться, то и правда, лучше промолчать. В таком случае нет никакого смысла кому-то что-то доказывать.

[Кунсанг]

Как написал Хамбо лама Этигэлов в письме к своим ученикам, можно профукать эту жизнь на бесполезные мирские дела, встретив Дхарму и даже Ваджрного Гуру и не поступайте так безрассудно, говорит. Люди которые являются буддистами по крови, но не изучают философию, у них есть хорошие предпосылки для совершенствования может быть в силу генов, но если не учиться, не изучать философию, то вряд ли будет что-то хорошее. Оттого что дедушка был ламой у внука реализации сами не появятся. Дедушкина карма это дедушкина карма отдельная вещь. Если до достижения высоких реализаций даже с высоких уровней бодхисаттв скатываются в низшие миры то принадлежность к буддистам по крови мало что значит. Кое-что значит вероятно, но не такое важное.

[PampKin Head]

Буддисты по рождению - это только индусы рода Шакьев .

Они по рождению индуисты. )))

[PampKin Head]

Будда Шакьямуни единственный такой в своем собственном роде. Папа его нас интересует только потому, что он у него родился, со свободами и благами человеческого рождения.

Папа у Будды был в конце концов неплохим практиком, кстати...

P.S Скажу следующее: есть один момент, который все же есть в таких рассуждениях. Я полагаю, что определенные народности, среди которых реально много практикующих ту же Тантру тех или иных классов, все же находятся под защитой определенного типа существ и их свит (обеты у них там такие, сами они практики)... Соответственно, ситуация с практикой Дхармы, провокациями и всяким таким там в принципе иная, чем а регионах той же России.

Собственно, это для тибетцев сделал нетибетец Гуру Ринпоче и все остальные поколения Отцов линий Приественности.

В этом аспекте действительно неплохо быть даже овощем, читающим Мани, в какой нить тибетской общине рядом с монастырем, чем правильным практикующим в Воронеже... В плане КПД прикладываемых усилий.

P.S.S Не думаю, что Яхве вкупе с Господом Мамоной, а также бесчисленные сансарные мамо/гьялпо и далее по списку классов создают благоприятную ситуацию для практикующего.

[Кунсанг]

Папа у Будды был в конце концов неплохим практиком, кстати...

По легенде род Будды произошел от солнца. Зачатие произошло от лучей солнца. И появился ребенок который положил начало роду Шакьев. Особенный род.

[PampKin Head]

По легенде род Будды произошел от солнца. Зачатие произошло от лучей солнца. И появился ребенок который положил начало роду Шакьев. Особенный род.

21 век на дворе, какое Солнце?