Мастер дхармы и мастер дзэн разные титулы,разные инки?

[Eugeny]

Хотел бы разобрать на примере,Олег Шук мастер дхармы,Ву бонг мастер дзэн,нашел на английском языке http://www.nalanda-university.com/bu...rma_master.htm
Вроде написано,что мастер дхармы это монах которому разрешили учить дхарме,получается это ещё не просветленный мастер дзэн?На сайте кван ума написано,что Олег Шук После 20-ти лет практики в сентябре 2009 года он получает инку от дзэн-мастера Ву Бонга.Получается есть ещё инка мастера дхармы,помимо инки мастера дзен?

[Юй Кан]

Очередной странный вопрос? : )

[Chong_Kwan]

Мастер дхармы в школе Кван Ум - это необязательно монах, так же как и дзэн-мастер. Мастер дхармы получает инку от своего учителя, и этим учитель признает, что ученик прошел обучение и может обучать дзэн. После этого он, конечно, практикует дальше, обучает, а так же встречается с другими дзэн-мастерами, не только в своей школе, но и в других школах дзэн. На каком основании происходит передача Дхармы (ритуал, который формально подтверждает, что человек стал дзэн-мастером) - лучше узнать у дзэн-мастеров, наверное.

[Шавырин]

Eugeny, что мешает Вам спросить это напрямую у озвученных Вами людей ?

[Алексей Каверин]

Кто нибуть может привести список коанов которые должны быть решены Мастером Дзен или Мастер Дхаммы ?
Буду благодарен

[Chong_Kwan]

В Кван Ум используется 1700 коанов, и каждый мастер или учитель может придумать для своих учеников собственные. Такого списка нет и никто не будет ставить галочку в ведомости. Коан это просто методическое средство, способствующее практике, количество ответов на коаны ни о чем по сути не говорит.

http://www.godrinktea.com/ - Некоторые из коанов.

[Алексей Каверин]

А ясно, просто в теме приведённой Юй Каном говорится о том что для того чтобы получить статус Мастера Дхаммы или Дзен, нужно объяснить определённые коаны, и вот я подумал что возможно такие имеются.

Спасибо за ссылку!

[Dron]

А ясно, просто в теме приведённой Юй Каном говоритсо том что для того чтобы полуть статус Мастера Дхаммы или Дзен, нужно объяснить определёне коаны

Это так, Юй Кан?

[Алексей Каверин]

Вот тут

Говорят, что и так прекрасно видно чего человек достиг, еще до того как он рот открыл отвечая на коан. В "Кван Ум" тот, кто ответил на все полагающиеся коаны получает квалификационную категорию "учитель дхармы" (джи де поп са ним, по-корейски). Но, не обязательно, могут и не дать, случаи были. Но это не дзэн-мастера.

[Chong_Kwan]

Не привязывайтесь вы к количеству коанов. Дима Поляков там сказал же, что ответы на все коаны еще ни о чем не говорят. Кто-то ответит на любой коан, но не хочет и не умеет учить дзэн других - он не станет учителем, само собой. Учить дзэн - это тоже, говорят, вид практики, но это еще и тяжелая работа, не каждый к этому расположен. На самомо деле, коаны в школе никто не считает и не учитывает, кто когда и сколько. Даже не слышал ни разу разговоров типа: "Ты на сколько коанов ответил?" - это смысла не имеет.

К тому же, Кван Ум - это не светская школа дзэн, это буддийская школа и там есть монашеская традиция. Можно ответить на любые коаны, но дзэн-мастер, например, не даст инку, потому что ты не следуешь благородному восьмеричному пути, и мастер не захочет подтвеждать, что ты можешь учить дзэн. Много всяких "если", не в коанах дело.

Вполне может быть так, что не сможешь ответить на коан, на который дал ответ года три назад другому учителю, например. Значит, этот коан снова оказывается полезным и может использоваться в практике. Вот дзэн-мастерам тяжело... Они-то знают ответы на все коаны... Им приходится практиковать без этого средства.

[Нико]

Вот дзэн-мастерам тяжело... Они-то знают ответы на все коаны...

Правда, что ли? Сейчас пришла картинка в голову: кто-то дзен-мастеру задаёт коан... Ответ один -- дубинкой по башке.

[Dron]

На первый, поверхностный взгляд, что-то странное происходит.

[Нико]

На первый, поверхностный взгляд, что-то странное происходит.

Не говори.)))))))

[Ho Shim]

Кто нибуть может привести список коанов которые должны быть решены Мастером Дзен или Мастер Дхаммы ?
Буду благодарен

В Кван Ум есть сборник, составленный дзэн-мастером Сун Саном, "10 ворот" - десять основных коанов для практики, немного об этом. Пройдя эти коаны, вы можете стать Мастером Дхармы. Это ведь не только звание, это должность, вы должны потом учить в Школе. Сами учить пройденым коанам. И если вы покидаете Школу, это звание тоже пропадает. К тому же, вы продолжаете учиться сами, встречаться с учителем. Это обучение не так формализовано. Так-же, ходите на интервью, но нет обязательного списка, индивидуальное обучение)) Когда дзэн-мастер делает вам передачу, вы сами становитесь Мастером Дзэн. Держателем линии Дзэн. И уже не зависите ни от кого.

10 ворот

[Ho Shim]

Вот дзэн-мастерам тяжело... Они-то знают ответы на все коаны... Им приходится практиковать без этого средства.

Вот деревьям тяжело живется, приходится ведь небо держать на себе)) По моим наблюдениям, дзэн-мастера живут не очень тяжело - когда надо есть, едят, когда спать - спят)

[AndyZ]

Кто нибуть может привести список коанов которые должны быть решены Мастером Дзен или Мастер Дхаммы ?
Буду благодарен

Что касается японского\китайского дзен, то основными источниками коанов являются: "Записки голубого утеса" (Blue Cliff Record), Мумонкан (Mumonkan или Gateless Gate), "Книга спокойствия" (Book of equanimity (serenity)). "Истинный глаз Дхармы" (True Dharma Eye) Догена. К сожалению я не знаю, есть ли переводы на русский язык этих книг. Все эти тексты составлены в 10-13 веке в Китае и довольно тяжелы для понимания, т.к. полны идиом того времени и т.д. На западе сейчас издаются эти же коаны, но с комментариями современных учителей, чтобы современникам было более понятно. Например, здесь есть практически все коаны из "Книги спокойствия" с комментариями современного учителя, правда на английском.

[Dron]

Есть ли примеры современных коанов?

[Chong_Kwan]

А есть примеры несовременных коанов, кстати?

[Ho Shim]

Есть ли примеры современных коанов?

Один из самых известных:

362. «ПОСЫПАНИЕ БУДДЫ ПЕПЛОМ» СУНГ САНА

В Дзен Центр пришел какой-то человек, куря сигарету, выдыхая дым в лицо статуи Будды и стряхивая пепел на ее колени. Вошел аббат, увидел этого человека и сказал: «Ты с ума сошел? Зачем ты сыпешь пепел на Будду?»
Тот человек ответил: «Почему бы и нет? Ведь Будда повсюду». Аббат не нашел что ответить и ушел.

(вопросы в связи с жтим коаном)
1) «Будда повсюду», — что это значит?
2) Почему тот человек стряхивал пепел на Будду?
3) Если бы вы были аббатом, как бы вы исправили ум этого человека?

КОММЕНТАРИЙ:
Как вы встречаете Будду? Куда вы сбрасываете пепел? Все это очень ясно.
Ваша правильная функция всегда перед вами.

Или вот еще:

121. ЛУЧШИЙ УБИЙЦА

Однажды Хье Бонг Суним спросил у Дзен Мастера Ман Гонга:
- Некоторым нравится убивать. Кто самый лучший убийца?
- Сегодня я вижу его здесь, — ответил Ман Гонг.
- Я хочу перерезать вам горло, — сказал Хье Бонг, - вы даете мне разрешение?
Ман Гонг что-то ответил ему. Хье Бонг был очень счастлив и поклонился своему учителю.

1. Кто самый лучший убийца?
2. Ман Гонг сказал: «Сегодня я вижу его здесь». Что это значит?
3. Каков был второй ответ Ман Гонга?

КОММЕНТАРИЙ
Будьте осторожны. Не давайте ребенку острый ножик.

Из сборника школы Кван Ум - Целый мир - один цветок. 365 коанов на каждый день.

[Dron]

В Дзен Центр пришел какой-то человек, куря сигарету, выдыхая дым в лицо статуи Будды и стряхивая пепел на ее колени. Вошел аббат, увидел этого человека и сказал: «Ты с ума сошел? Зачем ты сыпешь пепел на Будду?»
Тот человек ответил: «Почему бы и нет? Ведь Будда повсюду». Аббат не нашел что ответить и ушел.

Я бы спросил: Раз Будда повсюду, то почему бы тебе не сожрать эту сигарету прямо сейчас, вместе с пеплом?