Оно никого не узревает.Сообщение от Джыш
Когда есть ведана, то есть и жажда. Жажда -это клеши.
В пяти скандхах это называется самджня, что по-русски переводится как аффективная обработка, восприятие.
Т.е. любое ощущение всегда воспринимается через эмоциональный фильтр.
Все-таки я недопонял, чем отличается сложная клеша от веданы.
Ведана - это ощущение.
Жажда - это клеша, аффективное восприятие.
Ощущения сопровождается аффективным восприятием.
Несколько одновременно возникших ощущений могут сопровождаться разными аффективными восприятиями. В результате получится сложное эмоциональное состояние.
Объект восприятия. И этот объект восприятия так же объект веданы, и ещё много чего. Все четасики направлены в один момент на один объект.
Умственное чувство, например, печаль.Дайте описание веданы, возникающей в шестом сознании.
В ПС ничего не сказано о том, что ведана объект тришны."Когда возникает когниция, точно так же возникает жажда - психическая деятельность, которая возникшую когницию рассматривает в качестве объекта."
"Основание?"
Пратитьясамутпада. Ведана и жажда входят в цепь совозникновения. Когниция мной была определена как ведана шестого сознания. Жажда как восприятие. Т.е. моя фраза ничем не отличается от фразы: "Когда есть ведана, есть и жажда".
Поэтому это не "навязчивая идея". И про еду это тоже не "навязчивая идея". К чему этот квазинаучный референс к психиатрической терминологии? Почитайте про обсессии сначала, а потом решайте использовать ли эту терминологию или нет.И что? То, что кто-то считает, что необходимо это делать (как работу), это не вводит его в состояние, в котором он не может отказаться от этой деятельности? Самая настоящая навязчивая идея. Точно такая же, как "мне нужно время от времени есть, потому что я должен жить". Такие идеи социально неопасны, поэтому психиатрия ими не занимается.
Ну вы мне прямо открываете русский язык. «Мысль ужасная здесь душу омрачает.» — Пушкин. «Весело текли вы, детские года! Вас не омрачили горе и беда.» — Суриков."Омрачения не провоцируют деятельность, а омрачают деятельность, делают поступок плохим."
Омрачение - это не делать плохим, а делать мутным, неясным. Такое значение это слово имеет в русском языке.
Т.е. осебятина.Омрачение эффективными эмоциями, омрачение кармой, омрачение всеведения. И всякие другие омрачения.
Ведана, это не ощущение. Ощущением можно, по идее, было бы назвать сознание (тела) или контакт вообще. А ведана, это уже окрашенное чувство.
Соотношение тришны и веданы, и тришны и клеш - это на самом деле очень интересные (но сложные) темы.Жажда - это клеша, аффективное восприятие.
"Клеша — аффективное восприятие" — мама... Это вообще необуддизм какой-то.Ощущения сопровождается аффективным восприятием. Несколько одновременно возникших ощущений могут сопровождаться разными аффективными восприятиями. В результате получится сложное эмоциональное состояние.
На какой же объект направлена ведана, если возникает в результате контакта органа восприятия и рупы?
Эта отсебятина встречается во многих текстах.
На рупу. Тот же объект, что и у этого контакта, а ведана выполняет функцию чувствования.
Ну ладно.
Какую функцию выполняет это направление на рупу у веданы?
"Ведана выполняет функцию чувствования".
Вы сказали, что у веданы есть направленность на рупу.
Какую конкретно функцию выполняет направленность на рупу у веданы?
Направленность выполняет функцию направленности.
1. какую функцию выполняют зубцы на шестеренке? — зацепление
2. какую функцию выполняет зацепление?
ps. Вы что прасангу ко мне пытаетесь применить? Заранее предупреждаю, что она на меня не действует.
Вопрос к До и Greedy: Правильно ли я представляю - в момент контакта органа чувств с рупой, начинает формироваться ведана, при этом перебираются различные конфигурации клеш и связующих их ментальных конструкций. Когда ведана полностью прочувствует объект, она заканчивает формирование. А когда контакт прекращается, что происходит? Я так понимаю, ведана не исчезает, а уменьшается ее интенсивность?
Или в каждый момент сознания создается новая ведана? Например, ощупываешь некую фигуру руками - приятно, неприятно, нейтрально. Т.е. создались три веданы? Под объектом восприятия понимается разные объекты для всех трех ведан или объект один, но с разными свойствами?
Последний раз редактировалось Джыш; 15.05.2012 в 10:28.
1. Ведана образуется в результате контакта рупы и органа чувств.
2. Ведана имеет направленность на рупу.
Вторую часть добавили Вы. Вот я и пытаюсь понять, что именно Вы имеете в виду, когда говорите про какую-то направленность веданы на рупу.
Для меня ведана - это вполне самостоятельная сущность, появляющаяся из контакта рупы и органа чувств. И ей, чтобы функционировать, совершенно не требуется быть ещё направленной на рупу.
Это как огонь. Соединение высокой температуры и воспламеняющегося вещества приводит к появлению огня. Огню, при этом, не надо быть направленным на вещество.
Это вопрос важен, так как Вы сказали, что жажда имеет своим объектом не ведану, а рупу.
Хотя, если так предположить, то жажда (к рупе) может быть даже без веданы. Но это уже противоречит пратитьясамутпаде.
Каждый момент новая ведана. Каждый момент новый объект с новыми свойствами.
Рупу, орган восприятия, контакт и ведану можно сравнить с воспламеняющим веществом, областью высокой температуры с кислородом, их объединение в одном месте и огонь.
Когда воспламеняющее вещество попадает в область высокой температуры с кислородом - это контакт. Одновременно с контактом возникает огонь. Огонь этот каждое мгновение уникален. Но возникший огонь можно разделить на три класса: приятный, нейтральный или неприятный.
Если воспламеняющее вещество вытащить из этой области, контакта не будет и огонь прекратится.
Джыш (15.05.2012)
Ок. Но мы же оперируем в своем сознании явлениями и объектами не только одномоментными, но и меняющими свое состояние во времени и мы воспринимаем их не дискретно, а цельно. Значит нужно какое-то понятие, обозначающее фигуру, составленную из проекций ведан во времени. Как она называется?
Мы рождаемся не в мире ведан, а в бытие (становлении). Т.е. к ведане надо ещё добавить жажду, цепляние и становление. Тогда и получится полноценный объектный мир.
Дауж, заморочно. Вам все эти концепции в практике помогают?
Сергей Ч (15.05.2012)
А почему должно быть как-то иначе?
Либо система объясняет логически непротиворечиво какое-то явление, либо объяснение неверное.
А заморочно это или нет - это уже личные взгляды.
Может Вы хотели сказать, что когда есть неведение, то есть и жажда? Потому что у Архата например ведана есть, а клеш нет, в т.ч. и жажды.
Приведённая мной формула - это прямая формула из пратитьясамутпады.
Что есть, когда есть старение и смерть? Есть рождение.
Что есть, когда есть рождение? Есть становление.
Что есть, когда есть становление? Есть цепляние.
Что есть, когда есть цепляние? Есть жажда.
Что есть, когда есть жажда? Есть ведана.
Что есть, когда есть ведана? Есть контакт.
Что есть, когда есть контакт? Есть орган восприятия.
Что есть, когда есть орган восприятия? Есть намо-рупа.
Что есть, когда есть намо-рупа? Есть сознание.
Что есть, когда есть сознание? Есть самскары. (И есть намо-рупа).
Что есть, когда есть самскары? Есть неведение.
Так что если у архата есть ведана, то у него есть неведение.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием