Прикладные вопросы

[Кхантибало]

В данном контексте именно ментальные состояния, а термин сам по себе весьма широкий

В комментарии (DhpA стр. 1.22 PTS издания) даётся объяснение:

Dhammāti guṇadesanāpariyattinissattanijjīvavasena cattāro dhammā nāma. Tesu :

«Na hi dhammo adhammo ca, ubho samavipākino.

Adhammo nirayaṃ neti, dhammo pāpeti suggati»nti. (Theragā. 304 jā. 1.15.386) :

Ayaṃ guṇadhammo nāma. «Dhammaṃ vo, bhikkhave, desessāmi ādikalyāṇa»nti (ma. ni. 3.420) ayaṃ desanādhammo nāma. «Idha pana, bhikkhave, ekacce kulaputtā dhammaṃ pariyāpuṇanti suttaṃ geyya»nti (ma. ni. 1.239) ayaṃ pariyattidhammo nāma. «Tasmiṃ kho pana samaye dhammā honti, khandhā hontī»ti (dha. sa. 121) ayaṃ nissattadhammo nāma, nijjīvadhammotipi eso eva. Tesu imasmiṃ ṭhāne nissattanijjīvadhammo adhippeto. So atthato tayo arūpino khandhā vedanākkhandho saññākkhandho saṅkhārakkhandhoti. Ete hi mano pubbaṅgamo etesanti manopubbaṅgamā nāma.

Здесь перечисляются возможные значения слова dhamma и говорится, что среди всех возможных значений тут подразумеваются "бесформенные" (arūpino) совокупности:
- совокупность чувств
- совокупность избирательного распознавания
- совокупность умственных конструкций
(интересно, почему не включили сознание?)

Говорится, что им как раз ум (интеллект) и предшествует.

[Алексей Каверин]

он не риторический, разные школы по разному считают

Не думал что есть не согласия в этом вопросе. Есть слова Будды коственно указывающие на это, но не знаю есть ли слова указывающие прямо..
Почему именно эта? Ибо я считаю то слово "ЕСТЬ" может относится исключительно к дхаммам

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

[Топпер]

Правельно, но что проявляет это чувство?
Ум узнаёт его.

Но ум - не ведана.

Есть ли дхамма, которую ум не "проявляет"? Будет ли это считаться дхаммой?

Да, материальные дхаммы существуют помимо ума.

Ведь даже ниббана является дхаммой...

И Ниббана существует помимо ума. Более того, в полной Ниббане ум гаснет, а Ниббана - остаётся.

[Алексей Каверин]

Но ум - не ведана.

Извените я забыл что такое ведана
Ум я вижу как чистый лист на котором всё становится явням, как чернила

Да, материальные дхаммы существуют помимо ума.

Абсолютного или ума ЖС?
1 существует относительно 0
Предмет в пространстве существует относительно чистоты этого пространства
Слова окутаны тишиной

Я об этом уме

И Ниббана существует помимо ума. Более того, в полной Ниббане ум гаснет, а Ниббана - остаётся.

Верно, ум угосает, он успокаивается, он не исчезает
Ниббана это состояние ума
Угасший ум это синоним Ниббаны, и так как при угосании ум не исчезает, то можно сказать что Ниббана это Ум в его исконном состоянии. Почему?
Ибо есть 0 и есть 1, где 1 является "взволновным" нулём, и существует только относительно нуля, своего отстствия, или спокойствия.
Если представить на оси х.у волну, то сама волна это ум, её амплитуда +1 или -1 это дхамма, угасший ум с амплитудой 0 это Ниббана, между 0 и 1 находится сознание, когда 1 спадает до нуля, сознание ум и всё остальное растворяется в Ниббане.
Когда воду не раглаживать ладонью её волнение успокаивается

Вечно то что никогда не создавалось

Люба Дхамма это взволнованый, безличностный, чистый ум.
И также как навысоких горах появляется снег, также и сильно взолнованный ум на высоких амплитудах обретает грубую форму. Рупалока, арупалока и тд

[Алексей Каверин]

Но тем не менее я соглашусь что материальные дхаммы существуют вне ума, как капли води стикающие с лотоса, или как 1 вне 0.
Но всё же 1 это 0, это Одно, но Вы тоже правы, на отностельном уровне, менее обстрактном более прагматичном

[Топпер]

Извените я забыл что такое ведана

Ощущение.

Абсолютного или ума ЖС?

Что такое абсолютный ум? И чем он отличается от ума живых существ.

Верно, ум угосает, он успокаивается, он не исчезает
Ниббана это состояние ума
Угасший ум это синоним Ниббаны, и так как при угосании ум не исчезает, то можно сказать что Ниббана это Ум в его исконном состоянии. Почему?
Ибо есть 0 и есть 1, где 1 является "взволновным" нулём, и существует только относительно нуля, своего отстствия, или спокойствия.
Если представить на оси х.у волну, то сама волна это ум, её амплитуда +1 или -1 это дхамма, угасший ум с амплитудой 0 это Ниббана, между 0 и 1 находится сознание, когда 1 спадает до нуля, сознание ум и всё остальное растворяется в Ниббане.
Когда воду не раглаживать ладонью её волнение успокаивается

Это неверно. Ум - читта угосает в Ниббане. Ум - это обусловленная дхамма.

Но тем не менее я соглашусь что материальные дхаммы существуют вне ума, как капли води стикающие с лотоса, или как 1 вне 0.
Но всё же 1 это 0, это Одно, но Вы тоже правы, на отностельном уровне, менее обстрактном более прагматичном

На этом ваше участие в подфоруме прекращаю. Я вас предупреждал, при включении, чтобы без фантазий.

[Андрей Бернштайн]

Для мирян - Махамангала.

А я думал Сигаловада сутта для мирян главнвя.

[Кхантибало]

Я не знаю, на каком основании Тханисаро бхиикху сделал такое предположение. Похоже, что это его личное мнение.

Паччития 10
http://www.accesstoinsight.org/lib/a...c1.ch08-1.html

Если коротко, то основанием для введения этого правила послужило распространённое в то время поверье, что земля и растения являются формой жизни с одной способностью (осязания).
Там не говорится, но видимо правило было установлено по жалобе мирян.

а вот это мнение Тханиссаро бхиккху:
Another consideration, carrying more weight at present, is that the act of digging soil risks killing or injuring whatever animals might be living there.
В настоящее время более значимым можно счесть другое основание для этого правила, заключающееся в том, что при раскопках земли вероятно убийство или нанесение повреждений живущим в ней существам.

[Нико]

Бханте, Вы действительно хотите угаснуть?

[Топпер]

Бханте, Вы действительно хотите угаснуть?

Вопрос неправильный. Он подразумевает "я". И "я будет уничтожено (угаснет)".

[Нико]

Вопрос неправильный. Он подразумевает "я". И "я будет уничтожено (угаснет)".

И в этом весь кайф?

[Федор Ф]

И в этом весь кайф?

Вот кайф-то от буддизма и уводит в противоположную сторону...
Нико, как это вам удается совмещать ваш призыв разойтись по разным песочницам с вашим постоянным присутствием в чужой, я бы даже сказал, - чуждой вам песочнице?

[Карма Палджор]

И в этом весь кайф?

Нико. И правда. Что вам сегодня неймётся? В тибетском разделе пошумели, теперь здесь. Куда ни зайди, везде провоцируете на что-то, задеть или поддеть пытаетесь.

for модераторы. Извиняюсь за то что не по теме.

[Топпер]

И в этом весь кайф?

В избавлении от страданий? Конечно.

Другое дело, что при пристальном анализе мы можем увидеть, что любые изменения (в т.ч. и приятные впечаления от органов чувств) - это страдание.

[Леонид Ш]

И в этом весь кайф?

За кайфом, это вам в растафарианство надо, а не в буддизм

[Цхултрим Тращи]

И в этом весь кайф?

Буддизм —это не способ получения кайфа. Для этого есть более доступные средства, которые запрещено обсуждать правилами форума

[Тао]

А вообще (ИМХО, сугубо ИМХО) если хочется некоего приятного одухотворенного высшего существования, гораздо лучше и полезнее нацелиться на какой-то из высших миров (а-)рупа-локи. А не делать вид, что ты практикуешь высшую Дхамму, ведущую к прекращению любого вида существования.
В желании существовать я не вижу ничего страшного, оно присуще нам всем, и вот так запросто вырвать его могут, к сожалению, лишь единицы.

[Raudex]

Бханте, Вы действительно хотите угаснуть?

очередной потрясающий перл от нико, просто супер

[Нико]

очередной потрясающий перл от нико, просто супер

Нет, просто честный вопрос по теме.