Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 97

Тема: Раскаяние

  1. #1
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9

    Раскаяние

    Оглядываясь на прожитую жизнь, вижу много ошибок, поступков, которые приводили к страданию моему и других людей, чаще близких. Раньше не осознавал многих ошибок, своего эгоизма. А теперь вижу, понимаю, теперь весь этот груз давит, причиняет боль. Но уже ничего не изменить. Какое-то сплошное, непрерывное раскаяние. Что с этим делать? Попытаться не оглядываться на то, что уже не изменить? Отпустить это? Или что? Как в буддизме относятся к страданию от мук совести? Как освободиться от этого страдания?

  2. Спасибо от:

    Kit (30.04.2012), Алексей Каверин (28.04.2012), Дмитрий Аверьянов (28.04.2012), Дмитрий С (16.01.2013), Ритл (16.01.2013)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13

  4. Спасибо от:

    Al Tolstykh (28.04.2012), Bob (28.04.2012), Upornikov Vasily (29.04.2012), Богдан Б (17.01.2013), Буль (28.04.2012), Леонид Ш (29.04.2012), Ритл (16.01.2013), Федор Ф (28.04.2012), Цхултрим Тращи (28.04.2012)

  5. #3
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Zom, спасибо, это все верно, иначе не может и быть. Понятно, что продолжать жизнь надо более осознанно. Но как-то вот не решает это проблему. С будущим все ясно - с прошлым что делать? Как бы это точнее объяснить? То есть нет здесь заботы о собственной праведности. С собой-то как раз понятно что делать. Не ясно, что делать с совершенным уже злом, которое уже есть, его уже не отменить.
    Или с такими мыслями действительно дорога в ад? И другого выхода нет, кроме предложенного Буддой? Да, наверное, так.

    Вообще в чем смысл раскаяния? Только в осознании, что больше так не надо делать? Или в неком очищении все-таки?
    Последний раз редактировалось Федор Ф; 28.04.2012 в 19:20.

  6. Спасибо от:

    Kit (30.04.2012), Ритл (16.01.2013)

  7. #4
    Основной участник Аватар для Bob
    Регистрация
    02.04.2009
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    983
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Но как-то вот не решает это проблему. С будущим все ясно - с прошлым что делать? Как бы это точнее объяснить? То есть нет здесь заботы о собственной праведности. С собой-то как раз понятно что делать. Не ясно, что делать с совершенным уже злом, которое уже есть, его уже не отменить.
    Или с такими мыслями действительно дорога в ад? И другого выхода нет, кроме предложенного Буддой? Да, наверное, так.

    Вообще в чем смысл раскаяния? Только в осознании, что больше так не надо делать? Или в неком очищении все-таки?
    А что можно делать с прошлым?
    В сутте же чётко сказано: «Но если из-за этого я стану мучить себя угрызениями совести, то это не отменит свершённых мной злодеяний.»

  8. Спасибо от:

    Богдан Б (17.01.2013), Федор Ф (28.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)

  9. #5
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Как в буддизме относятся к страданию от мук совести? Как освободиться от этого страдания?
    В разных буддизма, видимо, по-разному.
    В Махаяне в ламриме существуют довольно подробные наставления по очищению прегрешений раскаянием и прочими методами. Что с этим делают в Тхереваде, я не знаю.

    Но это касается устранения кармических последствий. Страдания от мук совести - совершенно особая тема. Кстати, есть такой неплохой фильм, "Остров". Он, собственно, о том, как человек превращает муки совести в духовную силу. Очень интересный поворот...

  10. Спасибо от:

    Федор Ф (28.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)

  11. #6
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    К сожалению фильм не смотрел. Так как же можно превратить муки совести в духовную силу? Если это особая тема - так давайте и поговорим подробнее.
    Посоветуйте хоть что-нибудь, а я сам разберусь, как это соотносится с Тхеравадой.

  12. #7
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    К сожалению фильм не смотрел. Так как же можно превратить муки совести в духовную силу?
    А вы посмотрите, не пожалеете. Там эта тема хорошо раскрыта художественными средствами. А мне вряд ли слов хватит, чтобы это объяснить.
    Скажу только, что это чувство некогда совершённого преступления против совести создает в душе (как бы она ни называлась в понятиях разных религий) своего рода "якорь смирения", или "опорную точку памятования", что позволяет совершенно особенным образом укреплять личную духовную практику и одновременно лишает ее эгоцентрации.
    Но это если по-умному объяснять. А в фильме это все очень хорошо выражено именно, повторю, художественными средствами.

  13. Спасибо от:

    Haska (02.05.2012), Sucheeinennick (30.04.2012), Богдан Б (17.01.2013), Пема Дролкар (29.04.2012), Федор Ф (28.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)

  14. #8
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Вообще в чем смысл раскаяния? Только в осознании, что больше так не надо делать? Или в неком очищении все-таки?
    Поддерживать в себе кающиеся мысли, которые приносят печаль, стенание, боль, беспокойство и отчаяние, и считать это практикой "очищения" - это по-моему и есть та самая крайность аскетизма.

    В Девадаха сутте говорится, что был такой Нигантха Натапутта, учивший такому:

    «Нигантхи, есть злые дела, которые вы делали в прошлом. Исчерпайте их этими болезненными аскезами. Когда в настоящем вы сдержаны в теле, сдержаны в речи, сдержаны в уме - то это есть не-сотворение злых поступков для будущего. Поэтому, с помощью аскетизма уничтожив прошлые действия, и не делая новых действий, нет последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, наступает окончание действия. С окончанием действия наступает окончание страдания. С окончанием страдания наступает окончание чувствования. С окончанием чувствования всякое горе и страдание будет исчерпано»

    Будда критиковал такое учение, говоря, что их старание тщетно, [их] усердие безрезультатно. И в той же сутте приводит обоснование его несостоятельности, а также говорит о том, какое старание и усердие является действительно полезным и эффективным.

  15. Спасибо от:

    Bob (28.04.2012), Пема Дролкар (29.04.2012), Федор Ф (28.04.2012), Фил (02.05.2012)

  16. #9
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Поддерживать в себе кающиеся мысли, которые приносят печаль, стенание, боль, беспокойство и отчаяние, и считать это практикой "очищения" - это по-моему и есть та самая крайность аскетизма
    Ах, если бы был выбор! В том-то и проблема, что я не поддерживаю эти мысли, они просто есть, это часть моего сознания и я не знаю, как с этим справиться. Я ведь не сомневаюсь, я знаю, что это все верно, но может быть, вот для меня лично, для людей такого же типа есть какое-то более конкретное средство. Смирение, например...

    Но я как-то не до конца понимаю, что такое смирение

  17. #10
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Ах, если бы был выбор! В том-то и проблема, что я не поддерживаю эти мысли, они просто есть, это часть моего сознания и я не знаю, как с этим справиться. Я ведь не сомневаюсь, я знаю, что это все верно, но может быть, вот для меня лично, для людей такого же типа есть какое-то более конкретное средство. Смирение, например...
    Парамита терпения. )

  18. Спасибо от:

    Сергей Хос (28.04.2012), Федор Ф (28.04.2012)

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Но это касается устранения кармических последствий. Страдания от мук совести - совершенно особая тема. Кстати, есть такой неплохой фильм, "Остров". Он, собственно, о том, как человек превращает муки совести в духовную силу. Очень интересный поворот...
    Это как раз главный недостаток глубины христианства. Оно так или иначе верится и крутится вокруг "Я" и из-за невозможности это "Я" отпустить и получаются килотонны дуккхи. Я плохой, я грешен, я никчёмен и прочие выражения самомнения. Поэтому по мне - в этом фильме показана как раз духовная слабость, а не сила ,)

  20. Спасибо от:

    Карло (05.05.2012), Леонид Ш (29.04.2012), Сергей Ч (28.04.2012), Фил (02.05.2012)

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    15.07.2009
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    499
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    К сожалению фильм не смотрел. Так как же можно превратить муки совести в духовную силу? Если это особая тема - так давайте и поговорим подробнее.
    Посоветуйте хоть что-нибудь, а я сам разберусь, как это соотносится с Тхеравадой.
    Универсальные рецепты обычно малоэффективны. А чтобы дать индивидуальный, надо долго разбираться лично.

  22. #13
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Я плохой, я грешен, я никчёмен и прочие выражения самомнения. Поэтому по мне - в этом фильме показана как раз духовная слабость, а не сила ,)
    Я бы не сказал, что там духовная слабость, слабость скорее в мудрости. Зачастую люди бывают сильны и упорны в своих заблуждениях именно от чрезмерной духовности. )

  23. Спасибо от:

    Kit (30.04.2012), Zom (28.04.2012), Дмитрий Аверьянов (28.04.2012), Карло (05.05.2012)

  24. #14
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Мансур Посмотреть сообщение
    Универсальные рецепты обычно малоэффективны. А чтобы дать индивидуальный, надо долго разбираться лично.
    Пожалуй, не обязательно разбираться лично. Нет необходимости какого-то публичного покаяния. Преступления я никакого не совершал. Просто жизнь не была праведной. И это мучает. Меня устроят и универсальные рецепты, выберу из них те, которые мне подойдут. Может быть, чей-то опыт. Не все ведь праведники здесь. И кто-то тоже раскаяние испытывал.

  25. Спасибо от:

    Алексей Е (28.04.2012), Сергей Ч (28.04.2012)

  26. #15
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Зачастую люди бывают сильны и упорны в своих заблуждениях именно от чрезмерной духовности. )
    Это невозможно. Духовность исключает заблуждение

  27. #16
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Это как раз главный недостаток глубины христианства. Оно так или иначе верится и крутится вокруг "Я" и из-за невозможности это "Я" отпустить и получаются килотонны дуккхи. Я плохой, я грешен, я никчёмен и прочие выражения самомнения. Поэтому по мне - в этом фильме показана как раз духовная слабость, а не сила ,)
    А сила в чем? В данной ситуации как бы поступил буддист? (Я фильм не видел, но знаю сюжет, читал критику). Вы как пережили бы это? Как грех бы изжили на месте героя? Перешагнули бы через него и не вспоминали? Как переплавить его? как вырвать из себя?

  28. #17
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Это как раз главный недостаток глубины христианства. Оно так или иначе верится и крутится вокруг "Я" и из-за невозможности это "Я" отпустить и получаются килотонны дуккхи. Я плохой, я грешен, я никчёмен и прочие выражения самомнения. Поэтому по мне - в этом фильме показана как раз духовная слабость, а не сила ,)
    Ну конечно! Ведь по-настоящему сильный духом человек - он ведь что? он же собой владеет прежде всего. Он не парится: плюнул да забыл.
    Вот это по-нашему, по-буддийски ))))

  29. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (28.04.2012), Федор Ф (28.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)

  30. #18
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну конечно! Ведь по-настоящему сильный духом человек - он ведь что? он же собой владеет прежде всего.
    Совершенно верно. А слабый духом будет каяться и мучаться от угрызений совести.

    Он не парится: плюнул да забыл.
    Вот это по-нашему, по-буддийски ))))
    Нет, равнодушие - это не буддийское качество. ) Вот как будет по-буддийски:

    "К чему печалиться,
    Если все можно еще поправить?
    И к чему печалиться,
    Если ничего уже поправить нельзя?"

  31. Спасибо от:

    Bob (28.04.2012), Kit (30.04.2012), SlavaR (16.01.2013), Sucheeinennick (30.04.2012), Upornikov Vasily (29.04.2012), Zom (28.04.2012), Алексей Е (28.04.2012), Алексей Каверин (28.04.2012), Дмитрий Балашов (17.01.2013), Леонид Ш (29.04.2012), Федор Ф (28.04.2012), Фил (02.05.2012)

  32. #19
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Это как раз главный недостаток глубины христианства. Оно так или иначе верится и крутится вокруг "Я" и из-за невозможности это "Я" отпустить и получаются килотонны дуккхи. Я плохой, я грешен, я никчёмен и прочие выражения самомнения. Поэтому по мне - в этом фильме показана как раз духовная слабость, а не сила ,)
    Нет-нет! Я вот сейчас подумал. Здесь есть один нюанс. Если думать о себе и зацикливаться на самооценке - это да, вы правы, я согласен с вами. Но речь идет скорее не о себе, а о самом проступке, о совершенном зле, вне зависимости от "я". Но поскольку само совершение действия зависело от тебя - это вызывает раскаяние (сам не понял, что сказал, не знаю, как вернее объяснить) Вот меня не расстраивает особо мысль, что я плохой (я хороший, вообще-то). Меня мучает мысль - зачем я совершил некий поступок, который повлек за собой страдание для меня и для других.
    Ну я не знаю. Придется привести пример. Много лет назад мне позвонил друг. Просто сказал, что не придет на назначенную встречу. Я отмахнулся, некогда было разговаривать, и положил трубку. Друг в этот день покончил с собой. Он позвонил мне, видимо, в какой-то смутной надежде на поддержку, но я не почувствовал... Это можно простить себе? Или эта многолетняя (15 лет прошло) боль - эгоизм? Нет, просто ужас перед содеянным злом.

  33. Спасибо от:

    Kit (30.04.2012), Алексей Е (29.04.2012), Алексей Каверин (28.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)

  34. #20
    Участник
    Регистрация
    15.07.2009
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    499
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Пожалуй, не обязательно разбираться лично. Нет необходимости какого-то публичного покаяния.
    Я, как раз, имел в виду прямо противоположное. Такие вещи прорабатывают тет-а-тет с терапевтом или духовником.

  35. Спасибо от:

    Федор Ф (28.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •