Раскаяние

[Федор Ф]

Может быть смирение и есть принятие ситуации как данность?

Может быть. Спасибо.

[AlexТ]

Так. Еще раз. Я не беспокоюсь о своей камме. Что заслужил - то и получу. Я говорю о зле, которое я совершил. О совести я говорю, если короче, о раскаянии.

Но спасибо, Алекс, за ваше сострадание

Зло вы не сделали (без сознательный поступок это не зло, не камма). Вы просто допустили ошибку. А он сделал то действие, не вы.

[Федор Ф]

Зло вы не сделали. Вы просто допустили ошибку. А он сделал то действие, не вы.

Спасибо, Алекс, но остановитесь. Я не принимаю никаких оправданий на этот счет. Я знаю свою вину. Не будем больше об этом, прошу.

Из ошибки вытекает зло, вот в чем дело. Не важно, кто что совершил. Важно, что зло совершилось. По отношению к близкому мне человеку.
У нас уже два часа ночи. Болит голова. Простите, пойду спать. Спасибо всем. Я завтра подумаю обо всем. Спасибо, друзья.

[Neroli]

Зло вы не сделали (без сознательный поступок это не зло, не камма). Вы просто допустили ошибку. А он сделал то действие, не вы.

Да, Федор почему-то считает свою нечуткость причиной трагедии. Но причина, по большому счету, находится вообще вне Федора. Одно совпало с другим.

[ullu]

Ведь каждую минуту кто-то умирает , или что-то с кем-то плохое случается. Вы же не чувствуете себя виноватым, что не помогли им. Хотя если подумать, то вы могли бы многим помочь....теоретически. Но практика обычно расходится с теорией , и фактически вы можете сделать не особо много.
У них нет обстоятельств, у вас способностей, у них нет способностей, есть карма...и т.д. Много всего препятствует.
Вы же не считаете, что они по вашей вине умирают и страдают.
Почему же здесь считаете?
По моему вы берете на себя отвественность за то, за что отвечать не можете физически.
Реальная ситуация такая, что в реальности для других вообще очень мало что можно сделать. Хотя в теории вроде бы все просто, но на практике очень много причин , которые препятствуют.
Осуждение себя за то, что не хватило способностей -это зацикливание на своем эго. Если бы вам правда были бы люди небезраличны, вы бы не решились тратить свое время на переживание вины, а старались бы развивать свои способности и учиться на ошибках.
Так что видимо лекарство от этого будет выйти из зацикленности на себе и подумать уже о ситуации всех остальных. И развивать настоящее сострадание, настоящее небезразличие к ситуации других людей, не замешанное на своем эго.

Может резко получилось, здесь нет попытки кого-то осуждать.

[ullu]

Вы вот может думаете - я не смог ему помочь потмоу что был слишком зациклен на себе и не видел его ситуацию......и....продолжаете циклиться на себе.
Но его ситуация ещё не закончилась, потому что есть перерождения и у вас с ним есть связь. И вместо того, что бы прекратить циклиться на себе и научиться быть счастливым, что бы потмо помочь этому человеку , вы продолжаете это делать. А ваше чувство вины сигнализирует вам, что вы продолжаете делать ту же ошибку. Когда вы прекратите циклиться на себе, тогда вы прекратите себя обвинять в том, что зациклены на себе. Потому что вы будете знать, что вы этого больше не делаете. Пока вы зациклены на себе, но отказываетесь это признавать и исправлять, вы чувствует вину за это.

[Юй Кан]

Ещё одна мысль, на полях.
То, каким я сам был когда-то, совершив лет в тридцать почти похожий поступок (долго рассказывать, не буду), а потом узнав, чем всё закончилось и ощутив вину, -- я уже никогда не буду. Узнав же, что получилось, я стал умнее, как минимум, на эту свою ошибку. И больше её никогда не повторял, благо, что возможность не повторять -- бывала. И однажды, уже через много лет после того случая -- разговором, начатым вскользь со случайным человеком постарше меня, у которого, как я почувствовал, было очень скверно на душе (он сидел один и отчаянно материл всех вся, а я подсел к нему...) -- спас его, как он сам вдруг признался при расставании, от самоубийства.

А в свои тридцать я просто не мог, был не готов, был совершенно неспособен поступить иначе: ума/сочувствия/опыта не хватало.
Так виноват ли я в том, что был глупее, чем сейчас? Нет.
Та ситуация стала для меня уроком -- жизненным, очень важным. И я ей очень благодарен.

[Федор Ф]

Нет, я жеж вернулся! Не спать мне этой ночью! Юй Кан! Все это верно. Все мы опыт обретаем и больше не повторим, да. Не об этом моя печаль, не об этом!
Я могу хоть сотню людей спасти, но друга того не верну, понимаете? Хоть весь мир спасу, как Брюс Уиллес, что это изменит для него? Не о себе и своей нравственности я переживаю.
Но и напомню в третий раз, что тему я открыл не для обсуждения конкретной моей вины, а (перечитайте тему) привел ее просто для примера. Мог бы список привести моих злодеяний. Мы не обсуждаем ситуацию с моим покойным другом, а обсуждаем: отношение буддизма к раскаянию и способы преодоления мук совести.

Тем не менее, всем искреннее спасибо за хорошую информацию для размышления. Вот теперь иду спать.

[Пема Дролкар]

Да ну, все просто, к чему тут такие трагедии и самотерзания, прямо мазохизм чистой воды. Сейчас же прекратите упиваться всем этим, драгоценный Федор Ф. И остальные его не поддерживайте.

Идите и действуйте. Это самое хорошее средство остановить душевные терзания. Если есть те, кого Вы обидели или поступили неправильно - пойдите к ним, постарайтесь поправить положение, искренне поговорить с ними, честно признайте, что Вы были неправы и сожалеете. Поправьте все то, что сможете поправить. Если уже что-то не поправить - похороните окончательно тех, кого не вернуть, отпустите сожаления и не поступайте плохо впредь.

А сейчас напейтесь ромашки с медом и усните. Искренне любите тех, кому Вы причинили вред и раскайтесь и искренне желайте им счастья, чтобы они встретились с Учением Будды и избавились от страданий. То, что они в самсаре и способны испытывать страдания от таких, как Вы, - не Ваша вина. На самоубийства идут в силу собственной кармы. И близкие часто не могут этого предугадать.

Но я мог бы, может, как-то его спасти, если бы был более чутким другом и услышал бы в его голосе что-то не то. Но я не услышал. Обязан был услышать. Оправданий быть не может.

Глупости. Вы не ясновидящий. Могли бы предугадать, предугадали бы вовремя.

Я знаю свою вину.

Вот если бы Вы положили Вы ему нож или яд на видное место, зная, что он подумывает о том, чтоб себя зарезать иди отравить, тогда бы себя и винили бы.

Спокойной ночи. А...так Вы уже спите? Ну, раз спите и кушать можете, то терзания не такие сильные....


А еще. Люди умеют прощать. Может, Вас и простили давно, понимая, что Вы не самый мудрый человек на свете......

[ullu]

способы преодоления мук совести.

Вам же и говорят, причина ваших мук совести ваше Эго. Практикуйте осознавание пустоты своего Я и развивайте сострадание и муки совести прекратятся.
http://lib.rus.ec/b/129530/read

[Пема Дролкар]

Давайте не про вас, бывают ситуевины и пострашнее. Например, мамашка оставила пятимесячную дочку на кровати и ушла ненадолго на кухню, а рядом был пакет целофановый, девочка натянула его на голову и задохнулась. Что делать женщине с её виной, как думаете?

Бывает и еще пострашнее, когда ты ведешь, например, автобус с чужими детишками, а сам при этом засыпаешь. Проснулся, - ты жив, а детишки все раненые или мертвые, и родители умирают от горя.....как с этим жить???

Срочно пошли копить благие заслуги, чтоб никогда не встретиться с такими ситуациями, пока не переборим наше Эго.

[Федор Ф]

Да ну, все просто,

Все сложно

к чему тут такие трагедии

Трагическое восприятие мира - основа понимания Четырех Благородных Истин. Да даже банального творчества основа.

Спокойной ночи.

С добрым утром

А...так Вы уже спите?

Куда уж там!

Может, Вас и простили давно, понимая, что Вы не самый мудрый человек на свете.....

Мне племянница сказала, что я мудрый

А сейчас напейтесь ромашки с медом и усните.

Ромашки, говорите? Первый раз слышу о таком рецепте. Надо попробовать. Спасибо.

[Пема Дролкар]

Все сложно
Трагическое восприятие мира - основа понимания Четырех Благородных Истин. Да даже банального творчества основа.

Слушайте, ну хватит этого самотеатра. Вы должны не трагичность мира понимать, а существование страдания и причину страдания. А знание о том, что есть Путь, который ведет к уходу из страдания, - так это и вообще Вас должно наполнять радостью и стимулировать не к полосканию прошлого, а к полноценной практике в настоящем. Соберите свое мужество и посмотрите жизни в глаза.

И вообще, судя по всему, Вы мало размышляете о смерти и непостоянстве. И о карме. Сейчас в эту секунду, пока Вы пьете ромашку, умирают миллиарды существ в мучениях. Что ж Вы их не спасаете? - то-то. Спасти их из самсары можно только одним способом, - помочь им стать буддами. Для этого надо самому преобрести определенные знания и умения. Вот и настройтесь на это.

Мне племянница сказала, что я мудрый

Это к нее от возраста и от неведенья Были бы мудрый, не стонали бы и не охали, а отнеслись бы с юмором, как Вы зациклились на трагичности мира. Мир такой, какой он есть. Трагичность в Вашем уме. Сосредоточьтесь на правильных взглядах и на благом конструктивном поведении. Тоесть, на том, что от Вас конкретно зависит и что принесет конкретную пользу.

[Федор Ф]

Слушайте, ну хватит этого самотеатра

Пема, уже несерьезный разговор начался, поэтому и я с юмором уже начал отвечать. Про трагическое восприятие и пр., неужели не чувствуете, что серьезно, а что нет.

Соберите свое мужество и посмотрите жизни в глаза.

Вот я и посмотрел... в глаза прожитой жизни. Об этом и речь

И вообще, судя по всему, Вы мало размышляете о смерти и непостоянстве.

Неужели? Я уже не только жизни, но и смерти в глаза посмотрел. Так что мне не надо о непостоянстве рассказывать.

[Пема Дролкар]

Вы смайлы подставляли б, что ли. ВОт так: Я же не ясновидящая Вас на расстоянии чувствовать через безликий монитор. Но насколько усмогла вникнуть в Ваши посты, - о трагичности Вы не шутили.

Вы посмотрели б еще по другому в глаза жизни, - что Вы успели сделать хорошего.

Раз смотрели в лицо смерти, - должны знать, что пока не умер, то можно еще успеть многое.

Каждый из нас до встречи с буддизмом успел напортачить иногда и такого, что вообще надо день и ночь рыдать от сожаления. Ну что ж. С этим придется жить и практиковать. Иного выхода нет.

А раз я больше не нужна, и трагичность у Вас как рукой сняло, уж пойду спать.

[Федор Ф]

Слушайте, ну хватит этого самотеатра

Знаете, Пема, я театр тоже не люблю. Поэтому, если серьезно, прекратите уже обсуждать мою персону, в который раз призываю к этому.
Меня ничуть не интересует оценка степени моей мудрости, глупости, знания или неведения. Меня интересует объективное обсуждение темы раскаяния в рамках буддизма. Если кому еще есть что сказать по этому поводу - буду признателен, если нет, то и сказанного достаточно для размышлений. Спасибо.

По поводу трагического восприятия - тут хоть смейся, хоть плач, а я правильно сказал. Это вообще глубокая философская тема.

[Пема Дролкар]

ну, всех благ Вашей персоне. Искренне желаю иметь равновесие и силы для практики. Самоедство сильно препятствует этому, что я выше и пыталась объяснить. Дружески.

Извините, если чем обидела.

[Пема Дролкар]

У меня в жизни были пара проступков, за которые я раскаиваюсь практически каждый день уже много лет, и думаю, какая я была тогда дура. У меня сердце болит от сострадания за них уже много лет, и от отвращения к собственному неведенью. Но той Пемы уже нет. Она давно умерла. И этих существ тоже уже нет на свете. И как буддистка я знаю, что они переродились уже в других телах и в других мирах. И нет ничего непоправимого, мы еще не раз встретимся. И я бы хотела бы больше никогда никому не причинять вреда.

И то, что мне остается, - ежедневно молиться, чтобы они смогли встретиться с Учением Будды. И чтобы я сама достигла бы состояния Будды как можно скорее. На этой задаче и сосредотачиваюсь.

[Цхултрим Тращи]

Раскаяние — это хороший способ поддерживать осознанность ради несовершения глупых поступков в будущем. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы всю жизнь раскаиваться в каком-либо поступке. А вообще, Юй Кан выше уже написал наилучший ответ.

[Нико]

Как??? Тысячи ночей я проговаривал другой вариант телефонного разговора... так, что сам почти поверил, что этот другой вариант был... но его не было. Как уйти от этой правды?

Это карма, причём, не Ваша, а Вашего друга. Чувство вины в буддизме не приветствуется. А раскаяние "шагпа" -- ещё как. Займитесь практикой Ваджрасаттвы или простираниями перед 35 Буддами покаяния. Раскаяние -- это признание собственных ошибок перед ликами Будд и бодхисаттв, сила опоры на них, очищение с помощью чтения мантры или молитв и РЕШИМОСТЬ более не повторять содеянного.

Говорят, что у негативной кармы есть одно преимущество -- она может быть очищена.