Neroli (28.04.2012)
Спасибо, Алекс, но остановитесь. Я не принимаю никаких оправданий на этот счет. Я знаю свою вину. Не будем больше об этом, прошу.
Из ошибки вытекает зло, вот в чем дело. Не важно, кто что совершил. Важно, что зло совершилось. По отношению к близкому мне человеку.
У нас уже два часа ночи. Болит голова. Простите, пойду спать. Спасибо всем. Я завтра подумаю обо всем. Спасибо, друзья.
Последний раз редактировалось Федор Ф; 29.04.2012 в 19:48.
Алексей Е (29.04.2012), Алексей Каверин (28.04.2012)
Алексей Е (29.04.2012), Фил (02.05.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012), Юй Кан (29.04.2012)
Ведь каждую минуту кто-то умирает , или что-то с кем-то плохое случается. Вы же не чувствуете себя виноватым, что не помогли им. Хотя если подумать, то вы могли бы многим помочь....теоретически. Но практика обычно расходится с теорией , и фактически вы можете сделать не особо много.
У них нет обстоятельств, у вас способностей, у них нет способностей, есть карма...и т.д. Много всего препятствует.
Вы же не считаете, что они по вашей вине умирают и страдают.
Почему же здесь считаете?
По моему вы берете на себя отвественность за то, за что отвечать не можете физически.
Реальная ситуация такая, что в реальности для других вообще очень мало что можно сделать. Хотя в теории вроде бы все просто, но на практике очень много причин , которые препятствуют.
Осуждение себя за то, что не хватило способностей -это зацикливание на своем эго. Если бы вам правда были бы люди небезраличны, вы бы не решились тратить свое время на переживание вины, а старались бы развивать свои способности и учиться на ошибках.
Так что видимо лекарство от этого будет выйти из зацикленности на себе и подумать уже о ситуации всех остальных. И развивать настоящее сострадание, настоящее небезразличие к ситуации других людей, не замешанное на своем эго.
Может резко получилось, здесь нет попытки кого-то осуждать.
Вы вот может думаете - я не смог ему помочь потмоу что был слишком зациклен на себе и не видел его ситуацию......и....продолжаете циклиться на себе.
Но его ситуация ещё не закончилась, потому что есть перерождения и у вас с ним есть связь. И вместо того, что бы прекратить циклиться на себе и научиться быть счастливым, что бы потмо помочь этому человеку , вы продолжаете это делать. А ваше чувство вины сигнализирует вам, что вы продолжаете делать ту же ошибку. Когда вы прекратите циклиться на себе, тогда вы прекратите себя обвинять в том, что зациклены на себе. Потому что вы будете знать, что вы этого больше не делаете. Пока вы зациклены на себе, но отказываетесь это признавать и исправлять, вы чувствует вину за это.
Upornikov Vasily (29.04.2012), Алексей Е (29.04.2012), Фил (02.05.2012)
Ещё одна мысль, на полях.
То, каким я сам был когда-то, совершив лет в тридцать почти похожий поступок (долго рассказывать, не буду), а потом узнав, чем всё закончилось и ощутив вину, -- я уже никогда не буду. Узнав же, что получилось, я стал умнее, как минимум, на эту свою ошибку. И больше её никогда не повторял, благо, что возможность не повторять -- бывала. И однажды, уже через много лет после того случая -- разговором, начатым вскользь со случайным человеком постарше меня, у которого, как я почувствовал, было очень скверно на душе (он сидел один и отчаянно материл всех вся, а я подсел к нему...) -- спас его, как он сам вдруг признался при расставании, от самоубийства.
А в свои тридцать я просто не мог, был не готов, был совершенно неспособен поступить иначе: ума/сочувствия/опыта не хватало.
Так виноват ли я в том, что был глупее, чем сейчас? Нет.
Та ситуация стала для меня уроком -- жизненным, очень важным. И я ей очень благодарен.
Upornikov Vasily (29.04.2012), Алексей Е (29.04.2012), Дмитрий Балашов (17.01.2013), Пема Дролкар (29.04.2012), Ритл (16.01.2013), Федор Ф (29.04.2012), Фил (02.05.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)
Нет, я жеж вернулся! Не спать мне этой ночью! Юй Кан! Все это верно. Все мы опыт обретаем и больше не повторим, да. Не об этом моя печаль, не об этом!
Я могу хоть сотню людей спасти, но друга того не верну, понимаете? Хоть весь мир спасу, как Брюс Уиллес, что это изменит для него? Не о себе и своей нравственности я переживаю.
Но и напомню в третий раз, что тему я открыл не для обсуждения конкретной моей вины, а (перечитайте тему) привел ее просто для примера. Мог бы список привести моих злодеяний. Мы не обсуждаем ситуацию с моим покойным другом, а обсуждаем: отношение буддизма к раскаянию и способы преодоления мук совести.
Тем не менее, всем искреннее спасибо за хорошую информацию для размышления. Вот теперь иду спать.
Алексей Е (29.04.2012)
Да ну, все просто, к чему тут такие трагедии и самотерзания, прямо мазохизм чистой воды. Сейчас же прекратите упиваться всем этим, драгоценный Федор Ф. И остальные его не поддерживайте.
Идите и действуйте. Это самое хорошее средство остановить душевные терзания. Если есть те, кого Вы обидели или поступили неправильно - пойдите к ним, постарайтесь поправить положение, искренне поговорить с ними, честно признайте, что Вы были неправы и сожалеете. Поправьте все то, что сможете поправить. Если уже что-то не поправить - похороните окончательно тех, кого не вернуть, отпустите сожаления и не поступайте плохо впредь.
А сейчас напейтесь ромашки с медом и усните. Искренне любите тех, кому Вы причинили вред и раскайтесь и искренне желайте им счастья, чтобы они встретились с Учением Будды и избавились от страданий. То, что они в самсаре и способны испытывать страдания от таких, как Вы, - не Ваша вина. На самоубийства идут в силу собственной кармы. И близкие часто не могут этого предугадать.
Глупости. Вы не ясновидящий. Могли бы предугадать, предугадали бы вовремя.
Вот если бы Вы положили Вы ему нож или яд на видное место, зная, что он подумывает о том, чтоб себя зарезать иди отравить, тогда бы себя и винили бы.Я знаю свою вину.
Спокойной ночи. А...так Вы уже спите? Ну, раз спите и кушать можете, то терзания не такие сильные....
А еще. Люди умеют прощать. Может, Вас и простили давно, понимая, что Вы не самый мудрый человек на свете......
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 29.04.2012 в 01:15.
Upornikov Vasily (29.04.2012), Алексей Е (29.04.2012), Алексей Каверин (29.04.2012), Андрей Лиходедов (16.01.2013)
Вам же и говорят, причина ваших мук совести ваше Эго. Практикуйте осознавание пустоты своего Я и развивайте сострадание и муки совести прекратятся.
http://lib.rus.ec/b/129530/read
Бывает и еще пострашнее, когда ты ведешь, например, автобус с чужими детишками, а сам при этом засыпаешь. Проснулся, - ты жив, а детишки все раненые или мертвые, и родители умирают от горя.....как с этим жить???
Срочно пошли копить благие заслуги, чтоб никогда не встретиться с такими ситуациями, пока не переборим наше Эго.
Алексей Е (29.04.2012), Алексей Каверин (29.04.2012)
Все сложноДа ну, все просто,
Трагическое восприятие мира - основа понимания Четырех Благородных Истин. Да даже банального творчества основа.к чему тут такие трагедии
С добрым утромСпокойной ночи.
Куда уж там!А...так Вы уже спите?
Мне племянница сказала, что я мудрыйМожет, Вас и простили давно, понимая, что Вы не самый мудрый человек на свете.....
Ромашки, говорите? Первый раз слышу о таком рецепте. Надо попробовать. Спасибо.А сейчас напейтесь ромашки с медом и усните.
Слушайте, ну хватит этого самотеатра. Вы должны не трагичность мира понимать, а существование страдания и причину страдания. А знание о том, что есть Путь, который ведет к уходу из страдания, - так это и вообще Вас должно наполнять радостью и стимулировать не к полосканию прошлого, а к полноценной практике в настоящем. Соберите свое мужество и посмотрите жизни в глаза.
И вообще, судя по всему, Вы мало размышляете о смерти и непостоянстве. И о карме. Сейчас в эту секунду, пока Вы пьете ромашку, умирают миллиарды существ в мучениях. Что ж Вы их не спасаете? - то-то. Спасти их из самсары можно только одним способом, - помочь им стать буддами. Для этого надо самому преобрести определенные знания и умения. Вот и настройтесь на это.
Это к нее от возраста и от неведенья Были бы мудрый, не стонали бы и не охали, а отнеслись бы с юмором, как Вы зациклились на трагичности мира. Мир такой, какой он есть. Трагичность в Вашем уме. Сосредоточьтесь на правильных взглядах и на благом конструктивном поведении. Тоесть, на том, что от Вас конкретно зависит и что принесет конкретную пользу.Мне племянница сказала, что я мудрый
Андрей Лиходедов (16.01.2013)
Пема, уже несерьезный разговор начался, поэтому и я с юмором уже начал отвечать. Про трагическое восприятие и пр., неужели не чувствуете, что серьезно, а что нет.Слушайте, ну хватит этого самотеатра
Вот я и посмотрел... в глаза прожитой жизни. Об этом и речьСоберите свое мужество и посмотрите жизни в глаза.
Неужели? Я уже не только жизни, но и смерти в глаза посмотрел. Так что мне не надо о непостоянстве рассказывать.И вообще, судя по всему, Вы мало размышляете о смерти и непостоянстве.
Bob (29.04.2012), Алексей Е (29.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)
Вы смайлы подставляли б, что ли. ВОт так: Я же не ясновидящая Вас на расстоянии чувствовать через безликий монитор. Но насколько усмогла вникнуть в Ваши посты, - о трагичности Вы не шутили.
Вы посмотрели б еще по другому в глаза жизни, - что Вы успели сделать хорошего.
Раз смотрели в лицо смерти, - должны знать, что пока не умер, то можно еще успеть многое.
Каждый из нас до встречи с буддизмом успел напортачить иногда и такого, что вообще надо день и ночь рыдать от сожаления. Ну что ж. С этим придется жить и практиковать. Иного выхода нет.
А раз я больше не нужна, и трагичность у Вас как рукой сняло, уж пойду спать.
Тао (29.04.2012)
Знаете, Пема, я театр тоже не люблю. Поэтому, если серьезно, прекратите уже обсуждать мою персону, в который раз призываю к этому.
Меня ничуть не интересует оценка степени моей мудрости, глупости, знания или неведения. Меня интересует объективное обсуждение темы раскаяния в рамках буддизма. Если кому еще есть что сказать по этому поводу - буду признателен, если нет, то и сказанного достаточно для размышлений. Спасибо.
По поводу трагического восприятия - тут хоть смейся, хоть плач, а я правильно сказал. Это вообще глубокая философская тема.
Bob (29.04.2012), Kit (30.04.2012), Алексей Каверин (29.04.2012), Цхултрим Тращи (29.04.2012)
ну, всех благ Вашей персоне. Искренне желаю иметь равновесие и силы для практики. Самоедство сильно препятствует этому, что я выше и пыталась объяснить. Дружески.
Извините, если чем обидела.
Алексей Каверин (29.04.2012), Федор Ф (29.04.2012)
У меня в жизни были пара проступков, за которые я раскаиваюсь практически каждый день уже много лет, и думаю, какая я была тогда дура. У меня сердце болит от сострадания за них уже много лет, и от отвращения к собственному неведенью. Но той Пемы уже нет. Она давно умерла. И этих существ тоже уже нет на свете. И как буддистка я знаю, что они переродились уже в других телах и в других мирах. И нет ничего непоправимого, мы еще не раз встретимся. И я бы хотела бы больше никогда никому не причинять вреда.
И то, что мне остается, - ежедневно молиться, чтобы они смогли встретиться с Учением Будды. И чтобы я сама достигла бы состояния Будды как можно скорее. На этой задаче и сосредотачиваюсь.
Алексей Е (29.04.2012), Алексей Каверин (29.04.2012), Андрей Лиходедов (16.01.2013), Федор Ф (29.04.2012)
Раскаяние — это хороший способ поддерживать осознанность ради несовершения глупых поступков в будущем. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы всю жизнь раскаиваться в каком-либо поступке. А вообще, Юй Кан выше уже написал наилучший ответ.
Это карма, причём, не Ваша, а Вашего друга. Чувство вины в буддизме не приветствуется. А раскаяние "шагпа" -- ещё как. Займитесь практикой Ваджрасаттвы или простираниями перед 35 Буддами покаяния. Раскаяние -- это признание собственных ошибок перед ликами Будд и бодхисаттв, сила опоры на них, очищение с помощью чтения мантры или молитв и РЕШИМОСТЬ более не повторять содеянного.
Говорят, что у негативной кармы есть одно преимущество -- она может быть очищена.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)