«Acintyastava» - Гимн непостижимому. Нагарджуна.

[Natha]

С сего дня начинаю выкладывать свой перевод текста «Acintyastava», принадлежащего Нагарджуне.
Скажу сразу – это перевод с санскрита, и в другие переводы я не смотрел.
Перевод будет сопровождаться грамматическим комментарием.
Надеюсь, что знатоки санскрита меня поправят, а изучающим санскрит он будет полезен как пособие.
Итак, первый текст:
प्रतीत्यजानां भावानां नैःस्वाभाव्यं जगाद यः।
तं नमाम्यसमज्ञानम् अचिन्त्यम् अनिदर्शनम्॥ ०१

pratītyajānāṃ bhāvānāṃ naiḥsvābhāvyaṃ jagāda yaḥ।
taṃ namāmyasamajñānam acintyam anidarśanam॥ 01

pratītya-ja – pratītyajānāṃ - (m.pl.gen) у обусловлено (или зависимо) проявляющихся
bhāva – bhāvānāṃ - (m.pl.gen) характеристик
naiḥsvābhāvya – naiḥsvābhāvyaṃ - (m.sing.acc) об отсутствии индивидуальности
gad - jagāda - (pf.3P.sing) поведал
yaḥ - (m.sing.nom) кто
taṃ - (m.sing.acc) пред тем
nam – namāmi - (ind.P1.1p.sing) я преклоняюсь
asamajñāna – asamajñānam - (m.sing.acc) не имеющим равных по мудрости
acintya – acintyam – (m.sing.acc) не постижимым
anidarśana – anidarśanam – (m.sing.acc) невиданным

1. Кто поведал об отсутствии индивидуальности у обусловлено (или зависимо) проявляющихся характеристик, я пред тем преклоняюсь – не имеющим равных по мудрости, не постижимым, невиданным.

Комментарий: У каждой вещи есть одна или несколько bhāva, то есть, характеристик. Никто из нас не наблюдает что-либо, кроме характеристик вещей.

[Сергей Хос]

Это вопросительно предложение или повествовательное?

[Dron]

А комментарий чей? Ваш?

[Natha]

Ну, если вопросительного знака в конце нет - значит не вопросительное.

А коммментарий, естественно, мой, как и всё остальное.

[Dron]

Ну, если вопросительного знака в конце нет - значит не вопросительное.

А коммментарий, естественно, мой, как и всё остальное.

Так это не грамматический комментарий, а смысловой.

[До]

anidarśana – anidarśanam – (m.sing.acc) не поучающим

Анидаршана и санидаршана часто встречающиеся в буд. текстах понятия, означаюшие невидимое и видимое.

Было бы странно, если бы Будда, имеющий характеристику будды "лучший учитель богов и людей" был не поучающим.

[Natha]

Так это не грамматический комментарий, а смысловой.

Скорее всего, я не точно выразился:
Под грамматическим комментарием я имел ввиду грамматический разбор текста и ответы, на вопросы, которые могут возникнуть у участников форума по-поводу деталей перевода.

А смыслового комментирования избежать не возможно, поэтому буду представлять и свою точку зрения

[Dron]

bhāva – bhāvānāṃ - (m.pl.gen) характеристик
naiḥsvābhāvya – naiḥsvābhāvyaṃ - (m.sing.acc) об отсутствии индивидуальности

Здесь легкое несоответствие. Вы определитесь, что есть бхава- характеристика или индивидуальность (?).

[До]

Вот шоколадный перевод для сравнения (потомкам).
http://www.scribd.com/doc/76739407/N...-Inconceivable

ps. Dron, слышали про то, что у слова может быть много значений?

[Dron]

Вот шоколадный перевод для сравнения (потомкам).
http://www.scribd.com/doc/76739407/N...-Inconceivable

ps. Dron, слышали про то, что у слова может быть много значений?

Cлышал. Но не верю.

[Natha]

Анидаршана и санидаршана часто встречающиеся в буд. текстах понятия, означаюшие невидимое и видимое.

Было бы странно, если бы Будда, имеющий характеристику будды "лучший учитель богов и людей" был не поучающим.

Вот значение निदर्शन в словаре M-V:
ni-darṡana (ī) pointing to, showing, indicating, announcing, proclaiming, teaching Hariv. BhP. ; suiting, pleasing

Такие же значения и в словаре Кочергиной, то есть …поучающий… и тому подобное.

Естественно - ani-darṡana, имеет противоположное значение, то есть «не поучающий».

Поучает тот, кто проповедует даже тогда, когда не спрашивают, например, пророки иудеи.

Не поучает тот, кто отвечает, когда спрашивают, например, пророки индуисты или буддисты.

[Natha]

Здесь легкое несоответствие. Вы определитесь, что есть бхава- характеристика или индивидуальность (?).

Определяюсь:
bhāva – характеристика вещи

svabhāva – самобытность, индивидуальность , то есть характеристика присущая только этой вещи.

Śūnyatā – отсутствие svabhāva, то есть самобытности, индивидуальности

[До]

Вот значение निदर्शन в словаре M-V:
ni-darṡana (ī) pointing to, showing, indicating, announcing, proclaiming, teaching Hariv. BhP. ; suiting, pleasing

А что же вы не до конца словарь процитировали?

«ni-darzana mf(%{I})n. pointing to , showing , indicating , announcing , proclaiming , teaching Hariv. BhP. ; suiting , pleasing (%{sarva-loka-nid-} ; v.l. %{-ka-nidarzin} and %{-vidarzin}) R. ii , 108 , 18 ; (%{A}) f. a partic. form of a simile or comparison (e.g. Ragh. i , 2) Kpr. Sa1h. &c. ; n. seeing , view , appearance , sight , vision (cf. %{svapna-nid-}) MBh. Sus3r. &c. ; pointing to , showing , indicating Mn. MBh. ; proof , evidence Pan5c. ; instance , example , illustration S3rS. Mn. MBh. Ka1v. &c. (%{-tva} n. Naish. ; %{-nA7rtham} ind. for instance MBh.) ; refutation of a stated argument Sa1h. ; N. of the third member of a complete syllogism (= %{udAharaNa}) MW. ; a prognostic , sign , mark , omen MBh. Hariv. Sus3r. (ifc. f. %{A} , showing , betraying R.) ; a scheme , system Sus3r. ; injunction , precept , ordinance , authority , text W.»

Скан страницы: http://www.sanskrit-lexicon.uni-koel...w0548-nidA.jpg
Словарь на веб: http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/

Поучает тот, кто проповедует даже тогда, когда не спрашивают, например, пророки иудеи. Не поучает тот, кто отвечает, когда спрашивают, например, пророки индуисты или буддисты.

А где это значение хотя бы в приведенном вами фрагменте словарной статьи? Его нет.

[Юй Кан]

Естественно - ani-darṡana, имеет противоположное значение, то есть «не поучающий».

Во-первых, в массе текстов и словарей.
Во-вторых, и у Монье-Вильмса: darshana -- n. seeing , observing , looking , noticing , observation , perception RV. i , 116 , 23 S3Br. xiv S3a1n3khGr2. v , 5 MBh. &c. [471,1]
И наконец: http://vedabase.net/d/darsana

[Нико]

Что-то перевод первой шлоки разительно отличается от перевода её на тибетский язык. Там даже рядом не лежало.... ????

[Нико]

Наверное, я ошиблась с текстом.

[Аминадав]

Может быть полезно ещё и смотреть эти слова в палийских словарях. Ведь Нагарджуна был начитан ("наслышан") в раннебуддийском каноне, - то ли на каком-то пракрите, то ли уже на санскрите, - и, должно быть, следовал этой традиции словоупотреления.

В данном случае:
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/phi...c.2:1:184.pali
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/phi...c.2:1:187.pali
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/phi....3:1:3073.pali

[Dron]

Выступаю против названия "Гимн непостижимому".
Для Будды нет непостижимого. Ачинтья- недосегаемое мыслью, скорее.

[Денис Евгеньев]

Гимн надмозгу.

[Dron]

Гимн надмозгу.

Это плохое участие. Поучаствуйте хорошо, напрягитесь.