Но как это одно от другого отличить?????Сообщение от Greedy
Но как это одно от другого отличить?????
Тот, кто отличает, тот обрёл воззрение - так говорил Цонкапа.
Кто видит это различие непосредственно, тот реализовал воззрение (аналогично состоянию архата, пратьекабудды или восьмому бхуми бодхисаттвы).
Путь же обретения воззрения: в парамитаяне - размышление, анализ действительности; в ваджраяне - полное доверие к ламе.
Выкладываю шестнадцатый текст
न स्वभावो ऽस्ति भावानां परभावो ऽस्ति नो यदा।
भावग्रहग्रहावेशः परतन्त्रो ऽस्ति कस् तदा॥ १६
na svabhāvo sti bhāvānāṃ parabhāvo sti no yadā।
bhāvagrahagrahāveśaḥ paratantro sti kas tadā॥ 16
na - не
svabhāva – svabhāvo - (m.sing.nom) самобытность
as – asti - (ind.P2.3p.sing) существует
bhāva – bhāvānāṃ - у характеристик
para-bhāva – parabhāvo - (m.sing.nom) чужая самобытность
as – asti - (ind.P2.3p.sing) существует
no - ни
yadā - Когда
bhāva-graha-graha-āveśa – bhāvagrahagrahāveśaḥ - (m.sing.nom) обусловленная принятием принятой характеристики
para-tantro – paratantro - (n.sing.nom) зависимость от другого
as – asti - (ind.P2.3p.sing) существует
kas - (n.sing.nom) какая
tadā – тогда
16. Когда у характеристик не существует ни самобытности, ни чужой самобытности, тогда какая (может) существовать зависимость от другого обусловленная принятием принятой характеристики.
А как вам такой вариант тринадцатого текста:
13. Поскольку (лишь) при наличии существования (существует) несуществование, так же, (лишь) при наличии длинного (существует) короткое, и (лишь) при наличии несуществования (существует) существование, то оба являются несуществующими.
Если рассмотреть тексты Нагарджуны, то можно сделать вывод, что он мало заботился о том, как его будут понимать потомки... Об этих текстах тоже можно сказать ...маловразумительно звучит... и ...бред какой-то...
И чем мы тут занимаемся? - пытаемся адаптировать это, весьма коряво написанное, сочинение к современности, то есть исправляем стиль Нагарджуны.
Ваш перевод несколько странноват. Там в начале идёт даже при буквальном переводе - созданная вещь. Вы определение от вещи удаляется и саму вещь цепляете уже к другому объекту в строке. Вдобавок (если смотреть тибетский) то слова "если" там не видно. А это не из тех частиц, что тибетцы привыкли опускать в стихах. Укажите мне там частицу - если. И не надо говорить, что Нагарджуна это подразумевал. Может он подразумевал как раз другое
Вдобавок говориться, что у всего созданного нет рождения.
bhāvagrahagrahāveśaḥ - (дословно) сущность-восприятие восприятие-способность (Андросов: восприятие воспринимаемого существования [дхармо-частиц]).
Мой вариант: восприятие воспринимаемых сущностей.
paratantro - зависимое.
16. Если у сущностей нет ни природы, ни иноприроды,
[То] какое тогда зависимое восприятие воспринимаемых сущностей?
И Вы пропустили 15-ю шлоку.
В санскрите идут подряд два существительных в единственном числе в номинативе, поэтому kṛtakaṃ vastu никак нельзя читать как созданная вещь.
Более того, далее идёт причастие jātaṃ тоже в единственном числе. Это означает, что предыдущие два существительных - это не перечисление, а соответствие.
kṛtakaṃ vastu no jātaṃ = kṛtakaṃ - это vastu no jātaṃ = [нечто] созданное - это не вещь рождённая.
Всё, что я беру в [] - этих слов не в оригинале. Это добавления исключительно для благозвучия.Вдобавок (если смотреть тибетский) то слова "если" там не видно. А это не из тех частиц, что тибетцы привыкли опускать в стихах. Укажите мне там частицу - если. И не надо говорить, что Нагарджуна это подразумевал. Может он подразумевал как раз другое
Вдобавок говориться, что у всего созданного нет рождения.
kṛtakaṃ vastu no jātaṃ tadā kiṃ vārtamānikam = созданное - это не вещь рождённая, тогда что есть сейчас?
[Если] созданное не [является] рождённой вещью, тогда что же есть сейчас?
kṛtakaṃ vastu no jātaṃ tadākiṃ vārtamānikam।
kasya nāśād atītaṃ syād utpitsuḥ kim apekṣate॥ 08
[Оппонент:] Симулякр, а не природная вещь?--Откуда/Что тогда настоящее?
Из-за чьего разрушения возможно прошлое? Грядущее от чего зависит?
Да, спасибо что дали знать.
Вот что значит впрок заготавливать - приготовил сразу две и перепутал.
Выкладываю пятнадцатый текст
स्वत एव हि यो नास्ति भावः सर्वोऽस्ति कस् तदा।
पर इत्य् उच्यते यो यं न विनास्वस्वभावतः॥ १५
svata eva hi yo nāsti bhāvaḥ sarvo ‘sti kas tadā।
para ity ucyate yo yaṃ na vināsvasvabhāvataḥ॥ 15
svata - (adv) сама по себе
eva - именно
hi - определённо
yo - (m.sing.nom) какая
na - не
as – asti - (ind.P1.3p.sing) существует
bhāva – bhāvaḥ - (m.sing.nom) характеристика
sarva – sarvo - (m.sing.nom) всё
as – asti - (ind.P1.3p.sing) существует
kas - от чего же (как)
tadā - тогда
para – para - (m.sing.nom) другое
iti - так
vac – ucyate - (pass.3P.sing) называемое
yo - (m.sing.nom) которое
yaṃ - (m.sing.nom) то
na - не
vinā - (adv) без
svasvabhāvataḥ - (adv) собственная самобытность
15. Какая характеристика не существует, именно, сама по себе, от чего же тогда существует всё, и то, так называемое другое, которое не (существует) без собственной (или своей) самобытности.
svata eva hi yo nāsti bhāvaḥ
сама по себе | только лишь | так как | которая | не существует | сущность |
sarvo 'sti kas tadā
всё | существует | каким | тогда
para ity ucyate yo 'yaṃ na vinā svasvabhāvataḥ
"другим" | так называемое | которое | это не | без собственной природы.
15. Так как сущность, которая только лишь сама по себе, не существует, то каким же всё существует?
[Ведь и] то, что называется «другим», не имеет собственной природы.
Русский язык уже учите, люди. Одним санскритом не отделаешься.
Карма Палджор (03.05.2012)
Да я ни сОнскрита, ни рускАго не знаю.
Выкладываю перевод семнадцатого текста
आदाव् एव समं जाताः स्वभावेन च निर्वृताः।
अनुत्पन्नाश्च तत्त्वेन तस्माद्धर्मास्त्वयोदिताः॥ १७
ādāv eva samaṃ jātāḥ svabhāvena ca nirvṛtāḥ।
anutpannāśca tattvena tasmāddharmāstvayoditāḥ॥ 17
ādi – ādāv - (m.sing.loc) в начале
eva - именно
sama – samaṃ - (adv) одновременно
jāta – jātāḥ - (m.sing.nom) рождены
svabhāva – svabhāvena - (adv) самобытно
ca - и
nirvṛta – nirvṛtāḥ - (m.sing.nom) пассивны
anutpanna – anutpannāś - (m.sing.nom) не возникшие
ca - и
tattva – tattvena - (adv) в действительности
tasmād – потому, из-за этого
dharma – dharmās - (m.sing.nom) дхармы
tvayā - (m.sing.instr) тобой
udita – uditāḥ - (m.sing.nom) названные
17. Именно в начале, рожденные одновременно и самобытно пассивные, тобой названные дхармы, из-за этого, в действительности не возникали.
Допустим я лох и в санскрите и русском... Но для чего я даю грамматический разбор? - вот, возьмите и составьте из имеющегося набора переведённых слов "вразумительный текст", основанный на вашем - хорошем знании русского языка. Подайте пример. Или вы, способны только критиковать, доводя до абсурда точку зрения оппонента?
А это уже переход на личность.
Ведь вначале вместе (самам) [с причиной] рождены и по сути (свабхавена) упокоены (нирвРта);
Оттого ты и сказал: "дхармы истинно (таттвена) не возникали".
А я никого по имени не называл, и фраза ...подайте пример... ни к кому лично не относится, поскольку несколько человек говорили о том, что я не знаю русского языка.
Если дхармы успокоены, значит они были активны?
К такому выводу можно придти, почитав переводы.
Выкладываю восемнадцатый текст
निःस्वभावास् त्वयाधीमन् रूपाद्याः संप्रकाशिताः।
फेनबुद्बुदमायाभ्रमरीचिकदलीसमाः॥ १८
niḥsvabhāvās tvayādhīman rūpādyāḥ saṃprakāśitāḥ।
phenabudbudamāyābhramarīcikadalīsamāḥ॥ 18
niḥsvabhāva – niḥsvabhāvās - (m.sing.nom) лишенные самобытности
tvayā - (m.sing.instr) тобой
dhīmant – dhīman - (m.sing.voc) О! Мудрец
rūpa-ādi – rūpādyāḥ - (m.sing.nom) форма и прочее…
saṃprakāśita – saṃprakāśitāḥ - (m.sing.nom) указанные
phena-budbuda-māyā-abhra-marīci-kadalī-samāḥ – phenabudbudamāyābhramarīcikadalīsamāḥ - (m.sing.nom) похожи на пену, пузырьки, фантазию, облако, мираж, банан.
18. О! Мудрец, тобой указанные форма и прочее… лишены самобытности, (и) похожи на пену, пузырьки, фантазию, облако, мираж, банан.
Комментарий:
Не понятно, почему в конце этого сложного слова … phena-budbuda-māyā-abhra-marīci-kadalī-samāḥ – phenabudbudamāyābhramarīcikadalīsamāḥ - (m.sing.nom) похожи на пену, пузырьки, фантазию, облако, мираж, банан… стоит банан? По крайней мере таково значение слова …kadalī…
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием