Иудаизм и Буддизм и восточная мудрость

[Мансур]

Основной иудейский мейнстрим является формализованным выполнением заповедей и никак не работает с причинами появлений страданий и т.д.

Иудаизм отличается некоторой простотой (по сравнению с философией Махаяны), но думаю, его все равно вряд ли можно пересказать одной строкой.

Есть такой неплохой фильм, кажестся, он называется "Ренегат" - о еврее-фашисте. В конце фильма он погибает, спасая орт смерти раввина. И у этого парня есть девушка-иудейка, которая периодически уговаривает его вернуться в лоно традиции. "Почему бы тебе снова не вернуться к Богу?" - "Зачем? Чтобы быть раздавленным всей Его мощью?" - "Но возможно, это лучшее, что может произойти с человеком".

Это - аврааимческая вера. Изучать ее, понимать и анализировать совершенно бессмысленно. Это или есть, или нет. Полное самоотречение. "Единственный должен остаться Один". В исламе и христианстве это тоже есть, но в иудаизме выражено наиболее ярко. Лично я отношусь к этому с уважением.

Я лично не представляю, как можно променять буддизм на иудаизм.

Все в руке Аллаха! Тут вам не детерминизм!

[Аньезка]

Аньезка, в ходе разговора о буддизме (и, в частности, о ненависти) вдрух вспомнившая иудейску теме, с этим не согласная, как (или -- не как?) и с иудейской темой?
Или согласная?
Или -- как, если честно и конкретно, а не на уровне "сам умный"? : )

Я не согласна и не не согласна.
Я ничего об этом не знаю, как и про то, правда ли, что переродиться человеком так же сложно, как черепахе, плавающей в океане, попасть в плавающее что-то там круглое... У меня нет такого уровня всеведения.

[Юй Кан]

Я не согласна и не не согласна.
Я ничего об этом не знаю, как и про то, правда ли, что переродиться человеком так же сложно, как черепахе, плавающей в океане, попасть в плавающее что-то там круглое... У меня нет такого уровня всеведения.

Но словам-то Будды, простым, как старые три копейки, выходит, не доверяете...

Ну ладно, уговорили. Желаю если и переродиться черепахой, то -- в израильском, а не в московском зоопарке! : )

[Топпер]

Все в руке Аллаха! Тут вам не детерменизм!

Да..... это вам не это

[Аньезка]

Но словам-то Будды, простым, как старые три копейки, выходит, не доверяете...

Ну ладно, уговорили. Желаю если и переродиться черепахой, то -- в израильском, а не в московском зоопарке! : )

Не доверять Будде можно только после проверки - что Он и советовал делать.

Кстати, я даже стесняюсь как-то говорить, но приведенная мной фраза Будды не о перерождении черепахой. Кхм.

[Юй Кан]

Да, вброс, исполненный топикстартером этой темы, получился качественным, содержательным и крайне актуальным для буддистов! %)

[Юй Кан]

Не доверять Будде можно только после проверки - что Он и советовал делать.

Во-первых, не доверять Будде для буддиста/буддистки -- попросту глупость.
Во-вторых же, проверять, не доверяя, он советовал каламамам, а не своим ученикам...

Кстати, я даже стесняюсь как-то говорить, но приведенная мной фраза Будды не о перерождении черепахой. Кхм.

Если не поняли, что это было шуткой, -- чего стесняться? %)
В подтексте шутки -- аллюзия на старый анек о черепахе, сбежавшей из московского, и другой -- об опоссуме сбежавшем из израильского...

Юй Кан
19.04.2010, 11:18
Объявление
Из городского зоопарка сбежала крупная взрослая черепаха. Нашедшему просьба развернуть её на 180 градусов.

Топпер
19.04.2010, 11:37
Объявление по радио: "Из зоопарка Тель-Авива, сбежал опоссум. Всем увидевшим зверя, просьба внести по 11 шекелей в кассу зоопарка".

[Аньезка]

Во-первых, не доверять Будде для буддиста/буддистки -- попросту глупость.
Во-вторых же, проверять, не доверяя, он советовал каламамам, а не своим ученикам...

Где Будда говорил своим ученикам, что им следует слепо Ему верить?
Его Путь принимается буддистами как гипотеза, достойная проверки.
"Я просто тот, кто указывает путь" (ц)

[Топпер]

Да, вброс, исполненный топикстартером этой темы, получился качественным, содержательным и крайне актуальным для буддистов! %)

Успокойтесь уже наконец. Не нравится тема - не участвуйте в ней.

[Юй Кан]

Успокойтесь уже наконец. Не нравится тема - не участвуйте в ней.

Бханте, где у меня беспокойство?
Спокойно и аргументированно говорю о буддизме, к которому тема, увы, отношения не имеет, как и больш-во постов в ней.

[Аньезка]

Бханте, где у меня беспокойство?
Спокойно и аргументированно говорю о буддизме, к которому тема, увы, отношения не имеет, как и больш-во постов в ней.

Тема имеет отношение к буддизму.
В ней сравнивается буддизм с другим вероучением.

[Юй Кан]

Где Будда говорил своим ученикам, что им следует слепо Ему верить?
Его Путь принимается буддистами как гипотеза, достойная проверки.

Есть, конечно, и такие буддисты, для которых 4БИ и Б8П -- не руководство к действию и даже не теория : ), а не более чем гипотеза, исходя из чего они и делают вывод, что доверять Будде не нужно даже в таких простых вопросах как малая вероятность перерождения человеком в эпоху всеобщего помрачения.
Неужто Вы -- одна из них?

"Я просто тот, кто указывает путь" (ц)

Откуда цитата?

[Топпер]

Бханте, где у меня беспокойство?
Спокойно и аргументированно говорю о буддизме, к которому тема, увы, отношения не имеет, как и больш-во постов в ней.

Не имеет по-вашему отношения. Ок. Зачем эту мысль на протяжении стольких постов продвигать? Всё-равно не все с ней согласны. Хотя и в обратном вас тоже убеждать не будут.

[Аньезка]

Есть, конечно, и такие буддисты, для которых 4БИ и Б8П -- не руководство к действию и даже не теория : ), а не более чем гипотеза, исходя из чего они и делают вывод, что доверять Будде не нужно даже в таких простых вопросах как малая вероятность перерождения человеком в эпоху всеобщего помрачения.
Неужто Вы -- одна из них?

Не нужно жонглировать словами - мне не интересны эти пустопорожние разговоры не по теме. Я не первый день на форуме и в курсе, что Вы не способны прервать себя, и будете продолжать троллить, если отвечать Вам)

Откуда цитата?

"По какой причине, славный Гаутама, на каком основании, при том, что существует нирвана, при том, что существует путь, ведущий к нирване, при том, что есть славный Гаутама как советчик, некоторые ученики, получив такие советы и указания от славного Гаутамы, достигают высшей цели - нирваны, а некоторые нет?"

"Хорошо, брахман, тогда я задам тебе ответный вопрос. Ответь мне так, как тебе удобно. Что ты думаешь вот о чем, брахман: умело ли ты владеешь путем, ведущим к Раджаграхе?

"Да,уважаемый, я умело владею путем, ведущим к Раджаграхе".

"Что ты думаешь вот о чем: сюда может прийти человек, который хочет пойти в Раджаграху. Подойдя к тебе, он может сказать так: "Уважаемый, я хочу пойти в Раджаграху; покажи мне путь к этой Раджаграхе". Ты можешь сказать ему так: "Да, уважаемый, эта дорога ведет к Раджаграхе; пройди по ней немного. Пройдя по ней немного, ты увидишь деревню; пройди немного дальше; пройдя немного дальше, ты увидишь рыночный городок; пройди немного дальше. Пройдя немного дальше, ты увидишь Раджаграху с ее восхитительными парками, восхитительными лесами, восхитительными полями, восхитительными прудами. Но даже получив от тебя такие советы и указания, он может пойти не по той дороге и направиться на запад. Затем может подойти второй человек, желающий пойти в Раджаграху... (как и выше) ... ты увидишь Раджаграху с ее восхитительными ... прудами". Получив от тебя такие советы и указания, он может благополучно добраться до Раджаграхи. По какой причине, брахман, на каком основании, при том, что существует Раджаграха, при том, что есть путь, ведущий к Раджаграхе, при том что есть ты как советчик, один человек, получив от тебя советы и указания, может пойти не по той дороге и направиться на запад, а другой может благополучно добраться до Раджаграхи?"

"Что же я могу здесь поделать, славный Гаутама? Я показываю путь, славный Гаутама".

"Брахман, аналогично существует нирвана, есть путь, ведущий к нирване, и есть я как советчик. Но некоторые мои ученики, получив от меня такие советы и указания, достигают высшей цели - нирваны, а некоторые нет. Что же я могу здесь поделать, брахман? Татхагата - это тот, кто показывает путь".

http://dhamma.ru/canon/mn/mn107.htm

The Buddha never placed unconditional demands on anyone's faith. And for anyone from a culture where the dominant religions do place such demands on one's faith, this is one of Buddhism's most attractive features.

http://www.accesstoinsight.org/lib/a...awakening.html

[Legba]

Дьявол, как всегда, в мелочах.
Японцы (в отличии от китайцев) не разливают чай из чайника, и не придерживают пальцами рукав.
Кому любопытно - посмотрите ролики, там совсем другие манипуляции, т.к. чай взбивают венчиком уже в чашке.
Так что первый ребе подготовился не очень хорошо.))
Что касается второго... Шестиконечная звезда (равно как пятиконечная, или свастика, или квадрат) просто фигура,
которую легко нарисовать. И это с равным успехом символ "Щита Давида", "Шивы и Шакти" или большого макаронного монстра.
Обычная пропаганда, не слишком умелая. Чего тут хорошего?

[Юй Кан]

Не имеет по-вашему отношения. Ок. Зачем эту мысль на протяжении стольких постов продвигать? Всё-равно не все с ней согласны. Хотя и в обратном вас тоже убеждать не будут.

Принял решение поговорить об этом. В частности -- о превосходстве арья-праджни над любой иной мудростью, включая еврейскую/иудаистскую (косвенно превозносимую в ролике), как и о привязанности к своему особому "пятому", присущей не только ребе из ролика...
Т.о., выражаемая (продвигаемая : ) мною точка зрения ни в чём не противоречит буддийской, в отличии от выраженной (продвигаемой : ) в стартовом ролике.
Моя позиция не нравится и хотите, чтобы я замолчал? Откуда это желание...

[Топпер]

Принял решение поговорить об этом. В частности -- о превосходстве арья-праджни над любой иной мудростью, включая еврейскую/иудаистскую (косвенно превозносимую в ролике), как и о привязанности к своему особому "пятому", присущей не только ребе из ролика...
Т.о., выражаемая (продвигаемая : ) мною точка зрения ни в чём не противоречит буддийской, в отличии от выраженной (продвигаемой : ) в стартовом ролике.
Моя позиция не нравится и хотите, чтобы я замолчал? Откуда это желание...

Вам чем-то не угодили евреи?

[Юй Кан]

Не нужно жонглировать словами - мне не интересны эти пустопорожние разговоры не по теме. Я не первый день на форуме и в курсе, что Вы не способны прервать себя, и будете продолжать троллить, если отвечать Вам)

Зачотный, тотальный и напрочь беспардонный, но, как понимаю, нещитовый переход на... : ))

"Брахман, аналогично существует нирвана, есть путь, ведущий к нирване, и есть я как советчик. Но некоторые мои ученики, получив от меня такие советы и указания, достигают высшей цели - нирваны, а некоторые нет. Что же я могу здесь поделать, брахман? Татхагата - это тот, кто показывает путь".
http://dhamma.ru/canon/mn/mn107.htm

Вот теперь цитата точная.
С той только оговоркой, что Татхагата показывает единственный правильный путь, ведущий к полному и окончательному Освобождению, схематично изложенный там же. И, соответственно, если не доверяешь словам Татхагаты, сомневаясь даже в таком простом вопросе как.., а полагаешь им сказанное всего лишь гипотезой, а не руководством, то... Дальше понятно?

[Юй Кан]

Вам чем-то не угодили евреи?

Откуда такая странная... гипотеза, можете пояснить?

[Топпер]

Откуда такая странная... гипотеза, можете пояснить?

Из вашего повышенного интереса к этой теме.