Буль (13.08.2013)
Такие постановления тоже не на пустом месте принимают. В США руководит всё-таки не царь-батюшка, как у нас, а несколько кланов. Если постчитают, что можно размещать - разместят. Китай, в конце концов тоже конкурент США, но всё-равно размещают там производства.
Вы всерьёз верите, что КНДР такой монстр, каким его пытаются изобразить? Вспомните какие страшилки на западе рассказывали про СССР.Здесь вступает в тему вопрос о национальной безопасности.
Какие бы бизнес интересы ни были, ЦРУ и АНБ все равно будут сильнее. И в этом плане единственный раз, когда я лично их бы поддержал.
Да не надо никаких страшилок, достаточно на фото посмотреть. Например, на такую:
http://juche-songun.ru/joomla/images...es/e-1-1-0.jpg
Это что ж надо сделать с людьми, чтоб такое стало возможным?
А они ученым просто рису не дают, пока те не сделают айфон или что еще.
Как заставить академиков работать!? Чучхейский метод
...
Если им не давать никаких исследовательских заданий и не контролировать, то сколько ни жди, их уровень не повысится. Нельзя будет также знать, чем они занимаются целый год. Как-то товарищ Ли Сын Ги говорил, что сейчас ученые сидят и читают книги, но нельзя толком понять, то ли они по-настоящему занимаются, то ли думают о чем-то постороннем. И он предложил давать ученым научные задания, и если те не выполнят их, то не давать им рис и деньги.
Поневоле заторопишься. )))
Styeba (13.08.2013), Алексей Каверин (13.08.2013), Топпер- (13.08.2013)
Алексей Каверин (13.08.2013), Буль (13.08.2013)
Размещение производства и предоставление технологий и специалистов по производству этих технологий - огромная разница.
Я всерьез вижу, что правители КНДР имеют совершенно неадекватную истерическую внешнюю политику. С ними даже КНР сладить не может, хотя вроде ближайший по духу сосед. Давайте хотя бы на этом примере сравним - КНР имеет все преимущества для экономического и политического развития, хотя до сих пор на ножах с Америкой и частично с Европой. У КНДР даже этого не наблюдается. Совершенно неадекватное противопоставление себя всему миру и почитание что за каждым углом враг заставляет окружающий мир относится соответственно. Да банальный вопрос с правами человека больно кусает все внешнее от КНР. но от КНДР в этом вопросе просто всех тошнит. Ну скажем простое сравнение: мне сомнительно, чтобы вы получали удовольствие, если бы для того, чтобы поехать в соседний город вам пришлось бы просить разрешение на выезд у местного ГорКома местной партии, с предъявлением пропуска на границе города? Такого вроде даже в демонизируемом СССР не былоВы всерьёз верите, что КНДР такой монстр, каким его пытаются изобразить?
Я считаю что КНДР монстр? Ничуть! Они сами себя такими выставляют. Прошу прощения, но даже Белоруссия себя так не изолирует.
PS кстати тут приводили ссылки. Наиболее взвешенной и без истерического надрыва мне показалась вот эта: http://tema.ru/travel/north-korea-1/
Styeba (13.08.2013), Алексей Каверин (13.08.2013), Сергей Хос (13.08.2013)
Буль (13.08.2013), Цхултрим Тращи (13.08.2013)
Размещение производства - это, по сути, предоставление технологий. Потому, что всё одно местные работают. Это фактически означает, что сохранить технологию в секрете не удастся.
Напротив политика у КНДР вполне адекватная и прагматичная: стоит объявить войну, как все дают немного денег, чтобы их успокоить.Я всерьез вижу, что правители КНДР имеют совершенно неадекватную истерическую внешнюю политику. С ними даже КНР сладить не может, хотя вроде ближайший по духу сосед. Давайте хотя бы на этом примере сравним - КНР имеет все преимущества для экономического и политического развития, хотя до сих пор на ножах с Америкой и частично с Европой. У КНДР даже этого не наблюдается. Совершенно неадекватное противопоставление себя всему миру и почитание что за каждым углом враг заставляет окружающий мир относится соответственно.
А кто вам сказал, что это правда?Да банальный вопрос с правами человека больно кусает все внешнее от КНР. но от КНДР в этом вопросе просто всех тошнит. Ну скажем простое сравнение: мне сомнительно, чтобы вы получали удовольствие, если бы для того, чтобы поехать в соседний город вам пришлось бы просить разрешение на выезд у местного ГорКома местной партии, с предъявлением пропуска на границе города? Такого вроде даже в демонизируемом СССР не было
В Беларуси и вовсе многим нравится. Там вот даже некоторым монахам удаётся выступить.Я считаю что КНДР монстр? Ничуть! Они сами себя такими выставляют. Прошу прощения, но даже Белоруссия себя так не изолирует.
Кстати, внешняя политика у них как раз по-своему адекватная: свою милитаристскую внешнеполитическую истерию они довольно успешно конвертируют в экон. помощь.
А милитаристскую истерию для внутреннего употребления используют для консолидации нации.
Но чоб это работало, необходимо запретить свободу распространения информации.
В сущности, такой гротескный Совок. Кстати, если б не распад СССР, у нас вполне мог бы реализоваться подобный сюжетец в его самых крайних формах - наши геронтократы из Политбюро были вполне к этому готовы. Так что, можно сказать, повезло.
Styeba (13.08.2013), Джнянаваджра (13.08.2013), Топпер- (13.08.2013)
Это неверное представление. В таком случае можно было бы сказать, что наша страна имеет все шансы сравняться с западом по производству автомобилей ибо в Всеволожске у нас не первый год работает завод Форда, работает в Шушарах завод Тойота. Но по какой-то причине не видно перехватов секретов...
Политику шантажа угрозой войны(а последнее время ядерной войны) на мировом уровне вы считаете более адекватной мирным переговорам????Напротив политика у КНДР вполне адекватная и прагматичная: стоит объявить войну, как все дают немного денег, чтобы их успокоить.
Эмм...очевидцы. В этом случае мы или доверяем им или не доверяем никому.А кто вам сказал, что это правда?
Я не спорю... пока это не касается интересов власти. Но давайте зададимся вопросом: где (по нисходящей) монахам, да и вообще людям высказывающим свои мысли или идеи лучше было бы обитать и выступать не опасаясь неожиданного преследований за эти мысли со стороны государства - в Англии, в России или в Белоруссии?В Беларуси и вовсе многим нравится. Там вот даже некоторым монахам удаётся выступить.
Последний раз редактировалось Михаил Макушев; 13.08.2013 в 01:32. Причина: ошибся с географией
Styeba (13.08.2013)
Если бы у нас в Шушарах шёл весь цикл производства, а не только сборка и если бы государство поставило бы себе цель получить все эти технологии - тогда да.
Надо смотреть на результаты. Можно вести вести всякие мирные переговоры, быть посредником, говорить о мире, а потом взять и подвести второй или третий тихоокеанский или атлантический флот и обстрелять очередную страну неся ей демократию. Вы думаете, что это лучше?Политику шантажа угрозой войны на мировом уровне вы считаете более адекватной мирным переговорам????
Или третий вариант: вспоминаем период холодной войны и методы пропаганды с обоих сторон.Эмм...очевидцы. В этом случае мы или доверяем им или не доверяем никому.
Смотря на какие темы.Я не спорю... пока это не касается интересов власти. Но давайте зададимся вопросом: где (по нисходящей) монахам, да и вообще людям высказывающим свои мысли или идеи лучше было бы обитать и выступать не опасаясь неожиданного преследований за эти мысли со стороны государства - в Англии, в России или в Белоруссии?
Свежий пример: разоблачение Эдварда Сноудена и Джулиана Ассанджи. Беспощаднейшая реакция последовала незамедлительно.
Или попробуйте в нашей стране сейчас покритиковать Президента или РПЦ.
Отвечу фразой ниже - надо смотреть на результат: сборка - это тоже технология. На ВАЗе переняли технологии сборки импортных машин? Судя по тому что они производят - даже через 20 лет не преймут.
Нет. Ни в коем случае. В этом случае мы можем оправдать насильника, который в результате взял себе жертву в жены - как бы насилия и нет, ведь в результате все замечательно вышло?Надо смотреть на результаты.
А я не говорил что так лучше. Но это не повод, чтобы угрожать и нервировать весь мир. Опять прибегну к аналогии: как с насилием за уголом - ну там насилуют, так почему мы не имеем на это право?Можно вести вести всякие мирные переговоры, быть посредником, говорить о мире, а потом взять и подвести второй или третий тихоокеанский или атлантический флот и обстрелять очередную страну неся ей демократию. Вы думаете, что это лучше?
Да и потом - я уже говорил, КНР находится отнюдь не в самых дружественных отношениях с США. Да и по экономике она далеко не на первом месте, так что же ей мешает вести себя так же истерически как КНДР? Ответ один - разумное поведение внешней политики. Лавирование и хотя бы внешность показывающая, что кругом не смертельные враги.
Это подходит к варианту "никому". Но сейчас вроде не холодная война, если только не нагнетать искусственно, чем собственно КНДР и занимается периодическиИли третий вариант: вспоминаем период холодной войны и методы пропаганды с обоих сторон.
Совершенно разные примеры. Оба в общем-то оказались распространителями секретов. Или вы считаете что отнеслись бы к ним лучше или точно так же, будь они такими же перебежчиками из КНДР?Свежий пример: разоблачение Эдварда Сноудена и Джулиана Ассанджи.
И это в общем-то правильно. Когда от нас такие же бежали - реакция следовала точно такая же.Беспощаднейшая реакция последовала незамедлительно.
Я об это собственно и говорил.Или попробуйте в нашей стране сейчас покритиковать Президента или РПЦ.
Styeba (13.08.2013)
Такое тоже может быть. С другой стороны многие микросхемы умудрялись копировать.
А разве нет, если у них всё в порядке?Нет. Ни в коем случае. В этом случае мы можем оправдать насильника, который в результате взял себе жертву в жены - как бы насилия и нет, ведь в результате все замечательно вышло?
Кому они реально угрожать могут? Только Японии чуток да Южной Корее. И даже это относительно. Вот в Ираке захотели найти угрозу миру и нашли.А я не говорил что так лучше. Но это не повод, чтобы угрожать и нервировать весь мир. Опять прибегну к аналогии: как с насилием за уголом - ну там насилуют, так почему мы не имеем на это право?
У КНР и КНДР разные исторические условия.Да и потом - я уже говорил, КНР находится отнюдь не в самых дружественных отношениях с США. Да и по экономике она далеко не на первом месте, так что же ей мешает вести себя так же истерически как КНДР? Ответ один - разумное поведение внешней политики. Лавирование и хотя бы внешность показывающая, что кругом не смертельные враги.
Это вариант "думать". Потому, что пропаганда как правило сгущает краски.Это подходит к варианту "никому"
Я к тому, что когда дело касается власти, всё почти одинаково. Просто одни это лучше маскируют до поры до времени.Совершенно разные примеры. Оба в общем-то оказались распространителями секретов. Или вы считаете что отнеслись бы к ним лучше или точно так же, будь они такими же перебежчиками из КНДР?
А они между тем раскрыли, что слежка ведётся незаконно! Ну и где тогда хвалёная демократия, когда в ней нарушаются фундаментальные права человека, а когда это становится известно, вместо виновников начинают преследовать тех, кто это обнародовал?И это в общем-то правильно. Когда от нас такие же бежали - реакция следовала точно такая же.
Буль (13.08.2013)
Вы серьезно углублялись в северокорейскую тематику? СК находится уже несколько десятков лет в состоянии войны. Причем с США в лице Южной Кореи. Экономическая блокада и жесткий политический и военный прессинг. Их внешняя политика во многом сформирована под влиянием этого факта. И, кстати, они постоянно учавствовали в переговорах. Но, там условия, мягко говоря не сахар им предлагают)) Я не хочу прямо полностью защищать режим Кореи. Но, все же, это не сто процентов черного.
Пема Ванчук (14.08.2013), Поляков (13.08.2013), Топпер- (13.08.2013), Цхултрим Тращи (13.08.2013)
Уточните за одно - какого года фиат? И почему же этот "фиат" ежегодно берет многомиллиардные кредиты... и ничего не меняется. А то на такие деньги можно было бы давно столько технологий взять у тех же форда и ниссана, что безусловно отдали бы бесплатно, ибо они стоят на нашей территории.
Ооо! Я так понимаю, для нашей страны застрять в 60-х годах - это колосальное положительное достижение. Но я вам скажу - реально "ведро с болтами", так как есть как и с чем сравнить
Я в курсе, что они в состоянии войны. Только что собственно должны предлагать окружающие, когда видят невменяемого человека размахивающего у их лица пистолетом?
Черного? Конечно нет! Хороший народ. Только с харизматичным бого-лидером не повезло.Но, все же, это не сто процентов черного.
Последний раз редактировалось Михаил Макушев; 13.08.2013 в 08:22.
Styeba (13.08.2013), Сергей Хос (13.08.2013)
Многие, пока это касалось крупноразмерных архитектур. процессоры далее 80386 уже не могли быть скопированны. Ну пусть ещё можно все списать на спутное время - но сегодня скопировать микросхемы уже физически невозможно.Да я думаю нет. В один прекрасный день жертва ведь может и опомниться. Да и потом такой подход... это как оправдывать достопамятных христианских Петра и Феврония - последняя шантажом заставила первого на себе женится. Но кончилось все "хорошо".А разве нет, если у них всё в порядке?
Ну скажем с учетом их развивающихся технологий ядерного оружия, и баллистических ракет - в ближайшем будущем - кому угодно. Да и в общем-то Япония - уже не мало. А Ираком пусть международная комиссия разбирается. Мне лично Саддам тоже не нравился, но внутри и за пределами Америки Буш приобрел непопулярность именно из-за своих топорных действий. Обаме приходится все это расхлебывать.Кому они реально угрожать могут? Только Японии чуток да Южной Корее. И даже это относительно. Вот в Ираке захотели найти угрозу миру и нашли.
Условия исторические разные у всех. Ок - возьмем две Кореи. Южную например.У КНР и КНДР разные исторические условия.
Ну вот правительства и думают. А с учетом того, что правит на все сто один и не факт что адекватный, нормальная реакция.Это вариант "думать". Потому, что пропаганда как правило сгущает краски.
А то никто не знал, что такое происходит? Но давайте посмотрим на результаты...А они между тем раскрыли, что слежка ведётся незаконно! Ну и где тогда хвалёная демократия, когда в ней нарушаются фундаментальные права человека, а когда это становится известно, вместо виновников начинают преследовать тех, кто это обнародовал?
1. Много ли Асандж существенного выдал? И где он сейчас? Почему-то о неё уже ничего не слышно.
2. Сноуден когда отправлялся в Китай и Россию что выбирал страны с кристально-честными правовыми и политическими системами? нет. Как ответ - просто хотел США насолить и не более. В результате, просидев некоторое время на передержке оказался никем с временным паспортом. Тогда как его открытия привели к движению в положительном направлении в Европе и тех же США. Результат оказался несколько не такой какой он ожидал.
Styeba (13.08.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)