Утренняя медитация

[Тао]

Здравствуйте. Многие учителя, говорят, что самая важная медитация - утренняя, так как ум свеж, чист и бодр. Например, недавно я смотрел лекцию Аджана Джаясаро, где он как раз говорил подобное.
Но что делать, если утром очень тяжелое пробуждение, полное нежелание медитировать и ум совсем не бодр? Аджан Джаясаро говорит, что нужно довести себя до такой ступени когда пропустить утреннюю медитацию будет хуже, чем не позавтракать Но я, к примеру, просыпаюсь довольно тяжело, ум сонный и тупой, толчется только одна мысль - ПОСПАТЬ ЕЩЕ, а раскачиваюсь я только где-то через минут 20-40 после окончательного пробуждения. Что же делать в такой ситуации? Стоит ли медитировать через силу? Медитирую я вечером час, и с утра (когда получается ) полчаса.

[Мансур]

Нет, медитировать в таком состоянии не надо. Во всяком случае, так учили меня. Но нужно приложить усилия, чтобы изменить состояние утром. Возможно, изменить режим, возможно, добавить утренние обливания - жизнь в монастыре после подъема начинается с водных процедур.

А самая "яркая" медитация - это час перед рассветом. Особенно, если это происходит на природе, и ты участвуешь в ее пробуждении. Это непередаваемые ощущения.

[Тао]

Нет, медитировать в таком состоянии не надо. Во всяком случае, так учили меня. Но нужно приложить усилия, чтобы изменить состояние утром. Возможно, изменить режим, возможно, добавить утренние обливания - жизнь в монастыре после подъема начинается с водных процедур.

Так проблема-то как раз в том, как этот самый подъем сделать...

А самая "яркая" медитация - это час перед рассветом. Особенно, если это происходит на природе, и ты участвуешь в ее пробуждении. Это непередаваемые ощущения.

А спать потом завалиться нельзя?

[Алексей Т]

У меня было что то похожее. Ужасное сосотояние. Вероятно вы поздно встаете и ложитесь. в общем медитация медитацией, а сон в порядок превести никогда не помешает.
http://junglee-call.livejournal.com/27236.html
http://www.kakras.ru/doc/bioritm-life-cycle.html

http://torsunov.ru/ru/time-calc.html

[Kittisaro]

В тех же лекциях а. Джаясаро говорит, что одни и те же советы не подходят всем людям. У некоторых могут быть свои подходы, зависит от ума. В медитации надо осторожно применять метод принуждения, иначе она может превратиться в пытку и начать вызывать отвращение, со всеми вытекающими. Нужно найти для себя наиболее благоприятные время и условия для медитации. Например, у меня утро тоже самое тяжелое время суток, я "прихожу в сознание" только часа через 4 после подъема. Зато вечером или особенно ночью медитация идет наилучшим образом.

[Akaguma]

Лично у меня, тяжелый подъем утром явление чисто психологическое, вызванное элементарно ленью и общей тупостью ума
Выработка правильного намерения способствует прекрасной бодрости хоть в 6 утра, хоть в 5 утра. Проверено лично.

[Мансур]

Так проблема-то как раз в том, как этот самый подъем сделать...

Тао, я бы Вам посоветовал поехать на ретрит в Азию. В монастыре, на воодушевлении, под руководством монахов, в единении с группой и природой таким вещам учиться намного проще. Ну, а дальше - как с велосипедом; если один раз сел и поехал, то потом это сделать легко.

А спать потом завалиться нельзя?

На первых порах так и происходит... Но постепенно происходит привыкание к режиму. Никаких сиддх от человека для такого режима не надо.

[Alex]

Здесь важен общий режим. Просто "раньше вставать" недостаточно. А вот если выправить и время отхода ко сну, и питание, и вообще распорядок дня - станет значительно легче и естественней. А вообще да, примерно за час до рассвета - оптимальное время.
Следует еще учесть, что в наших широтах очень сильный разброс времени восхода/заката по временам года. Так что привязки надо делать не к часам, а ко времени суток. Зимой надо спать больше и вставать позже, летом - меньше и раньше. По себе скажу, что летом мне вполне достаточно 4-5 часов сна в сутки, чтобы чувствовать себя бодрым и отдохнувшим, а вот зимой и восьми не всегда хватает.

[Zom]

Садиться медитировать нужно тогда, когда ты устранил все грубые помехи. Медитация - процесс утончённый, это, как выражается Дост. Брахмавамсо, "хирургическая работа". Я люблю приводить пример с тонким фильтром очистки загрязнений (ума) .) Глупо приступать к тонкой очистке, когда нужно вначале избавиться от грубых примесей - ничего попросту не выйдет, не произойдёт никакой фильтрации, а будет лишь пустая трата времени. То есть, как говорится, будешь сидеть и забивать гвозди микроскопом.

Другими словами:
- если тебя явным и видимым образом одолевают лень/сонливость/апатия - нужно взбодриться так, чтобы это состояние ушло.
- если тебя одолевает неугомонность/возбуждённость/чрезмерная активность - нужно вначале хорошо успокоиться.
- если одолевают чувственные желания - нужно качественно устранить это состояние посредством противоядий или устранением объекта влечения.
- если одолевает недовольство/раздражительность/злоба - нужно качественно устранить это состояние противоядиями или устранением объекта раздражения.
- если одолевает скеспис и сомнения - нужно вначале разобраться с волнующими вопросами.

Когда всё это утихомирено, вот тогда нужно приступать к медитации. А в ней - о чудо - эти 5 вещей тут же проявят себя, но на более тонком уровне ,) Однако, с этим уже можно будет работать напрямую, и медитация не пройдёт за зря. И тут совершенно не важно какое сейчас время суток.

А в целом, насчёт утра-вечера - зависит от того, сова ты или жаворонок. У меня мама жаворонок, и её всегда рубит до 12 ночи и встаёт она всегда рано и без будильника. А я если ложусь до 12 - то с трудом засыпаю, а утром с трудом просыпаюсь. Зато отлично себя чувствую, если лягу в 3 ночи, а встану поздно утром. Да, есть некая калибровка летом/зимой, но в целом тенденция одинакова. На ретритах в Азии вставать в 4 утра было мучением, и никакие ухищрения это исправить не помогали. Биоритмы не обманешь ,)

[Мансур]

А в целом, насчёт утра-вечера - зависит от того, сова ты или жаворонок. У меня мама жаворонок, и её всегда рубит до 12 ночи и встаёт она всегда рано и без будильника. А я если ложусь до 12 - то с трудом засыпаю, а утром с трудом просыпаюсь. Зато отлично себя чувствую, если лягу в 3 ночи, а встану поздно утром. Да, есть некая калибровка летом/зимой, но в целом тенденция одинакова. На ретритах в Азии вставать в 4 утра было мучением, и никакие ухищрения это исправить не помогали. Биоритмы не обманешь ,)

Не, не верю. Я уже неоднократно был и совой и жаворонком. Может быть, конечно, что я некий универсальный тип, но мне кажется, что никаких жестких биоритмов нет. Все это можно перестроить, вопрос мотивации.

Нет ведь никаких специальных монастырей для "сов". Все монахи живут в примерно одинаковом режиме. Хотя "сов" среди них должно быть предостаточно.

[Zom]

Нет ведь никаких специальных монастырей для "сов". Все монахи живут в примерно одинаковом режиме. Хотя "сов" среди них должно быть предостаточно.

Жить-то они могут в одинаковом режиме. Да вот только кто-то будет при этом чувствовать себя отлично, а другой - фигово ,) Ну и по теме - у одного утренняя медитация всегда будет чудесной - а у другого - фиговой. Это я на себе миллиард раз проверил - ибо прошёл очень много ретритов и вообще отмедитировал тысячи часов уже. И всегда один и тот же эффект, вне зависимости от перестроек и режимов - утром медитация плохая. Ночью - отличнейшая. Кстати, Благословенный достиг Просветления, промедитировав всю ночь .) (а не день или утро)

Повторюсь, перестроить ритмы можно - но в итоге они всегда съезжают на изначальные. У меня тому живой пример - моя семья ,) Кто бы что бы ни перестраивал - в итоге всё равно совинность и жаворонкость проявляется через какое-то время. И это очевидно на протяжении всей жизни - а не неких периодов.

[Мансур]

Жить-то они могут в одинаковом режиме. Да вот только кто-то будет при этом чувствовать себя отлично, а другой - фигово ,) Ну и по теме - у одного утренняя медитация всегда будет чудесной - а у другого - фиговой. Это я на себе миллиард раз проверил - ибо прошёл очень много ретритов и вообще отмедитировал тысячи часов уже. И всегда один и тот же эффект, вне зависимости от перестроек и режимов - утром медитация плохая. Ночью - отличнейшая. Кстати, Благословенный достиг Просветления, промедитировав всю ночь .) (а не день или утро)

Повторюсь, перестроить ритмы можно - но в итоге они всегда съезжают на изначальные. У меня тому живой пример - моя семья ,) Кто бы что бы ни перестраивал - в итоге всё равно совинность и жаворонкость проявляется через какое-то время. И это очевидно на протяжении всей жизни - а не неких периодов.

Ну, что тут скажешь? Мой опыт противоречит Вашему. Топикстартеру остается только положиться на свой собственный, и выяснить, как оно на самом деле... в его Вселенной )

[Пема Дролкар]

Для меня тоже самый пик после часа ночи. Все домашние спят, как убитые, никто не ходит, не мешает, кот дисциплинированно сидит на карауле

[ullu]

Здравствуйте. Многие учителя, говорят, что самая важная медитация - утренняя, так как ум свеж, чист и бодр. Например, недавно я смотрел лекцию Аджана Джаясаро, где он как раз говорил подобное.
Но что делать, если утром очень тяжелое пробуждение, полное нежелание медитировать и ум совсем не бодр? Аджан Джаясаро говорит, что нужно довести себя до такой ступени когда пропустить утреннюю медитацию будет хуже, чем не позавтракать Но я, к примеру, просыпаюсь довольно тяжело, ум сонный и тупой, толчется только одна мысль - ПОСПАТЬ ЕЩЕ, а раскачиваюсь я только где-то через минут 20-40 после окончательного пробуждения. Что же делать в такой ситуации? Стоит ли медитировать через силу? Медитирую я вечером час, и с утра (когда получается ) полчаса.

Попробуйте не медитировать, а сесть на кровати и расслабившись просто сидеть, наблюдать ум, расслабляться, если засыпаете, то ничего страшного, поспите сидя.
Когда вы заставляете себя проснуться, то возникает негативная реакция и напряжение. Прежде чем медитировать ( если не получается это делать с помощью медитации конечно , хотя она как раз и есть средство для этого тоже, но сразу не у всех выходит ), вот прежде чем медитировать постарайтесь расслабить это напряжение и перейти из негативного состояния в состояние приятное и расслабленное.

Когда вечером вы хотите медитировать с утра, то может быть вы чувствуете воодушевление и радость. Но когда утром просыпаетесь и телу тяжело, то эти неприятные ощущения забивают переживания радости и желание медитировать.
Когда вы затем принуждаете себя сесть ( в таком состоянии ), то этот негатив усиливается. Вы становитесь для себя врагом , начинаете сопротивляться, от чего сонливость усиливается.
Поэтому прежде нужно разобраться с этой негативной реакцией.
Я сажусь, расслабляюсь, говорю себе , что если мне не хочется, то я могу делать что хочу, я же не должна, это ведь мое желание, а не долг. Если мне не хочется, то я в любой момент могу прекратить и идти спать. Предлагаю себе вырать что я хочу поспать или позниматься. если хочу поспать, то закрываю глаза и сплю.
Чем чаще я так делаю, тем быстрее я высыпаюсь сидя и уже спать не хочу. Иногда сразу сонливость пропадает и я обнаруживаю свое желание и унылость и вялость меняются на свежесть и радость. Иногда надо минут 10-15, иногда вообще засыпаю сидя на несколько часов.
Но даже если я проспала всю сессию, я не расстраиваюсь, иначе это поддержит негативное напряжение это.
Лучше порадоваться что выспался , но здесь обнаруживается желание сделать практику, тогда можно направить его на то, что бы быть больше осознанным в течение дня, например. Или сделать краткую Гуру-йогу ( если из-за сна время ушло и нет возможности сделать сессию ).

[ullu]

Ну и...ещё с 17 до 19 тоже самое время, если что.

[AndyZ]

В Дзен, все несколько проще, навреное сказывается влияние японской стоической культуры. Медитировать можно/нужно в любом сотоянии, вы просто медититруете в состоянии сонливости, если что . Слышал еще такие истории, что начная с Бодидхармы, в китайских монастрях начали пить чай именно от сонливости и для стимуляции практики. Так что можно с утра чая перед медитацией. Когда-то разговаривал с одним дзен учителем, который долгое время прожил в японском дзен монастыре, он говорил, что во время рохатсу сешина (обычно проходит всю ночь и приурочен к пробуждению Будды) обычная практика подкрепляться зеленым чаем.

[Тао]

Тао, я бы Вам посоветовал поехать на ретрит в Азию. В монастыре, на воодушевлении, под руководством монахов, в единении с группой и природой таким вещам учиться намного проще. Ну, а дальше - как с велосипедом; если один раз сел и поехал, то потом это сделать легко.

Уже было такое, когда я был на ретрите у Мастера дзэн Седо Харада Роси. Проспал 4 часа, был бодр, на протяжении 12 часов практики не хотелось спать совершенно. Как повторить в домашних условиях - понятия не имею

[Тао]

А в целом, насчёт утра-вечера - зависит от того, сова ты или жаворонок. У меня мама жаворонок, и её всегда рубит до 12 ночи и встаёт она всегда рано и без будильника. А я если ложусь до 12 - то с трудом засыпаю, а утром с трудом просыпаюсь. Зато отлично себя чувствую, если лягу в 3 ночи, а встану поздно утром. Да, есть некая калибровка летом/зимой, но в целом тенденция одинакова. На ретритах в Азии вставать в 4 утра было мучением, и никакие ухищрения это исправить не помогали. Биоритмы не обманешь ,)

Уважаемый Зом! Я с Вами полностью согласен, у меня в подавляющем большинстве медитация качественно лучше вечером. Но смущает-то как раз стереотип, что утренняя медитация - самая лучшая, а вечерняя - баловство.

Садиться медитировать нужно тогда, когда ты устранил все грубые помехи. Медитация - процесс утончённый, это, как выражается Дост. Брахмавамсо, "хирургическая работа". Я люблю приводить пример с тонким фильтром очистки загрязнений (ума) .) Глупо приступать к тонкой очистке, когда нужно вначале избавиться от грубых примесей - ничего попросту не выйдет, не произойдёт никакой фильтрации, а будет лишь пустая трата времени. То есть, как говорится, будешь сидеть и забивать гвозди микроскопом.

Другими словами:
- если тебя явным и видимым образом одолевают лень/сонливость/апатия - нужно взбодриться так, чтобы это состояние ушло.
- если тебя одолевает неугомонность/возбуждённость/чрезмерная активность - нужно вначале хорошо успокоиться.
- если одолевают чувственные желания - нужно качественно устранить это состояние посредством противоядий или устранением объекта влечения.
- если одолевает недовольство/раздражительность/злоба - нужно качественно устранить это состояние противоядиями или устранением объекта раздражения.
- если одолевает скеспис и сомнения - нужно вначале разобраться с волнующими вопросами.

Когда всё это утихомирено, вот тогда нужно приступать к медитации. А в ней - о чудо - эти 5 вещей тут же проявят себя, но на более тонком уровне ,) Однако, с этим уже можно будет работать напрямую, и медитация не пройдёт за зря. И тут совершенно не важно какое сейчас время суток.

Хм, а что делать если времени, отведенного на медитация не так много? К примеру, час-полтора. Тогда получается, лучше занятся устранением помех и вообще в этот день не медитировать? А как же непрерывность?

[Kittisaro]

Уже было такое, когда я был на ретрите у Мастера дзэн Седо Харада Роси. Проспал 4 часа, был бодр, на протяжении 12 часов практики не хотелось спать совершенно. Как повторить в домашних условиях - понятия не имею

Да, в медитации есть такое явление. Бывает так, что человек, попав в сплетение благоприятных для практики условий (внешних и внутренней мотивации), быстро достигает хороших результатов. Делает сильный рывок и это его воодушевляет. Затем, когда условия меняются, таких результатов уже не наблюдается, воодушевление с мотивацией ослабевают и, в итоге, человек вообще может отойти от практики.
В практике, я считаю, не столь важно добиться резкого успеха, сколь уметь поддерживать постоянную мотивацию к ней, поскольку практика тоже явление непостоянное.

[Тао]

Тао, если Вас бужет ждать любимая девушка, так вы вскочите в 5 утра и побежите к ней бодренький и свеженький

Увы, Пема, увы, но вы не правы...

Представьте также, что вас ждет путешествие, какой-то подарок и прочее. Так что состояние вашего ума утром и отсутствие энтузиазма исключительно потому, что Вы не знаете, а зачем Вам медитация, и выполняете ее "для галочки".

Это означает, что Вы недостаточно размышляли о смерти и непостоянстве, о собственной страдательности и страдательности других, и о цели буддийского Пути. Исследуйте для начала этот вопрос как следует. Помедитируйте аналитически.

Нет, Вы не понимаете моей ситуации. Медитация не для галочки совершенно. И она мне приносит удовольствие. И о непостоянстве памятование я стараюсь поддерживать. Говорю же - вечером все отлично.
Понимаете с утра ум тупой. Такое ощущение, как будто просыпается только самая древняя животная часть мозга. И стучится только одна мысль, желание поспать. Даже если силой попытаться внушить себе мысль о подъеме то это вызывает злобу, раздражение, подавленность. Ум начинает искать оправдания чтобы спать дальше.

Ну и советую совершить утром короткую дыхательную гимнастику или небольшую интенсивную прогулку, а лучше, - пробежку. Обогащение кислородом даст Вам нужный позитивный настрой, если тело сразу посадить в спокойную позу, Вы и дальше будете спать. И толку от такой медитации нет. Если же Вы силой вытащите свое тело физически на улицу, заставите себя одеться, спуститься и побежать, Вам хватит 10 минут, чтобы проснуться окончательно, подышать. Потом идите домой, станьте под душ, лучше контрастный, снизьте возбуждение, и будете, как огурчик, минут 20 медитировать с пользой И так постепенно и тело дисциплинируется, и ум, а также будете воспринимать медитацию не как отбывку наказания, а как радость.

По Вашим рассказам можно предположить, что Вы спортом не занимаетесь, и режим у Вас, - как придется. А также нет никого, кому Вы приносите пользу. Тоесть, Вы живете, делая то, что Вам нравится. А медитация пока не нравится, потому как заставлять себя надо делать неприятное

Точно-точно, насчет спорта Вы правы. Однако - два года довольно серьезно занимался айкидо, и не могу сказать что в утренней медитации тогда были какие-то улучшения.
И да, я стараюсь приносить пользу кому смогу. И очень часто мне это нравится
И медитация мне нравится. Проблема - в тупом уме, писал выше.