Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: Утренняя медитация

  1. #21
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Попробуйте не медитировать, а сесть на кровати и расслабившись просто сидеть, наблюдать ум, расслабляться, если засыпаете, то ничего страшного, поспите сидя.
    Когда вы заставляете себя проснуться, то возникает негативная реакция и напряжение. Прежде чем медитировать ( если не получается это делать с помощью медитации конечно , хотя она как раз и есть средство для этого тоже, но сразу не у всех выходит ), вот прежде чем медитировать постарайтесь расслабить это напряжение и перейти из негативного состояния в состояние приятное и расслабленное.

    Когда вечером вы хотите медитировать с утра, то может быть вы чувствуете воодушевление и радость. Но когда утром просыпаетесь и телу тяжело, то эти неприятные ощущения забивают переживания радости и желание медитировать.
    Когда вы затем принуждаете себя сесть ( в таком состоянии ), то этот негатив усиливается. Вы становитесь для себя врагом , начинаете сопротивляться, от чего сонливость усиливается.
    Поэтому прежде нужно разобраться с этой негативной реакцией.
    Я сажусь, расслабляюсь, говорю себе , что если мне не хочется, то я могу делать что хочу, я же не должна, это ведь мое желание, а не долг. Если мне не хочется, то я в любой момент могу прекратить и идти спать. Предлагаю себе вырать что я хочу поспать или позниматься. если хочу поспать, то закрываю глаза и сплю.
    Чем чаще я так делаю, тем быстрее я высыпаюсь сидя и уже спать не хочу. Иногда сразу сонливость пропадает и я обнаруживаю свое желание и унылость и вялость меняются на свежесть и радость. Иногда надо минут 10-15, иногда вообще засыпаю сидя на несколько часов.
    Но даже если я проспала всю сессию, я не расстраиваюсь, иначе это поддержит негативное напряжение это.
    Лучше порадоваться что выспался , но здесь обнаруживается желание сделать практику, тогда можно направить его на то, что бы быть больше осознанным в течение дня, например. Или сделать краткую Гуру-йогу ( если из-за сна время ушло и нет возможности сделать сессию ).
    Вот Вы прямо точь-в-точь мои ощущения описали. Как здорово вы меня понимаете... Спасибо, попробую Ваш совет!

  2. Спасибо от:

    ullu (17.04.2012)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Но смущает-то как раз стереотип, что утренняя медитация - самая лучшая, а вечерняя - баловство.
    Так надо не стереотипами мыслить, а фактами, полученными из собственных наблюдений и практики ,)

    Хм, а что делать если времени, отведенного на медитация не так много? К примеру, час-полтора. Тогда получается, лучше занятся устранением помех и вообще в этот день не медитировать?
    Если какая-либо из 5 помех сильная в это время (в этот час-полтора) - то вы будете в медитации, как я уже сказал, "забивать гвозди микроскопом". Поэтому, имхо, лучше это время потратить на чтение сутт, например ,) Этого НИКОГДА мало не бывает, уж поверьте.

    А как же непрерывность?
    Если у вас такая работа и жизнь, что времени не хватает даже чтобы успокоиться, не то чтобы нормально медитировать - то тогда нужно либо изменить образ жизни, найти другую работу и т.д. и т.п., либо, если ощущается готовность и желание, подумать над монашеством (где времени будет с переизбытком на эти дела), либо просто можно не медитировать формально (сидя, неподвижно и т.д.) вообще. Практику сатипаттханы вполне можно и нужно осуществлять в повседневной жизни, замечая состояния ума, постоянно работая с ними в их грубых явных проявлениях. Механизмы работы по сути те же самые. Просто в медитации всё более утончённо, более глубокие слои задеваются. А в обычной жизни - более поверхностные. Поэтому вот сама эта идея - если я формально не медитирую - то это значит, что практика не двигается - это ошибка большая. Более того, я не исключаю варианта, когда какой-нить человек, скажем, 20 лет постоянно практиковал более грубые варианты развития осознанности и устранения омрачений в повседневной жизни, а потом, получив возможность, сел медитировать и мощно продвинулся в некие глубинные слои медитации. А другой, допустим, который 20 лет ездил по ретритам, но не практиковал работу с очищением ума в повседневной своей жизни, в итоге не добился вообще никаких успехов. Почему? Потому что 20 лет забивал гвозди микроскопом.

  4. Спасибо от:

    Haska (16.04.2012), Kit (17.04.2012), Upornikov Vasily (17.04.2012), Алексей Е (17.04.2012), Тао (16.04.2012), Федор Ф (17.04.2012)

  5. #23
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Если у вас такая работа и жизнь, что времени не хватает даже чтобы успокоиться, не то чтобы нормально медитировать - то тогда нужно либо изменить образ жизни, найти другую работу и т.д. и т.п., либо, если ощущается готовность и желание, подумать над монашеством (где времени будет с переизбытком на эти дела), либо просто можно не медитировать формально (сидя, неподвижно и т.д.) вообще. Практику сатипаттханы вполне можно и нужно осуществлять в повседневной жизни, замечая состояния ума, постоянно работая с ними в их грубых явных проявлениях. Механизмы работы по сути те же самые. Просто в медитации всё более утончённо, более глубокие слои задеваются. А в обычной жизни - более поверхностные. Поэтому вот сама эта идея - если я формально не медитирую - то это значит, что практика не двигается - это ошибка большая. Более того, я не исключаю варианта, когда какой-нить человек, скажем, 20 лет постоянно практиковал более грубые варианты развития осознанности и устранения омрачений в повседневной жизни, а потом, получив возможность, сел медитировать и мощно продвинулся в некие глубинные слои медитации. А другой, допустим, который 20 лет ездил по ретритам, но не практиковал работу с очищением ума в повседневной своей жизни, в итоге не добился вообще никаких успехов. Почему? Потому что 20 лет забивал гвозди микроскопом.
    В принципе, как закончу универ, работа вполне позволяет 2-3 часа свободного времени каждый день, К сожалению, мой уровень не таков, чтобы все их я тратил на практику, но тем не менее, думаю, даже час-полтора можно потратить с пользой.
    Подумать над монашеством - это да. Однако, пока моя задача - принять прибежище. По мере своей практики я присматриваюсь к ней, и если будут серьезные подвижки - что ж, можно будет подумать и о монашестве. Но это, думаю, лет через 5 как минимум.
    А вот совсем не медитировать, Зом, я не могу. Для меня (может быть это звучит приземленно) это мощнейший источник счастья, радости, успокоения и удовольствия. Плюс, очень хорошо поддерживает мотивацию. Знаете, я вчера сидел в медитации анапанасати и спонтанно рухнул на новый для себя уровень осознанности с невероятно чистым (для меня) умом. Так вот, потом, когда я закончил, я подумал - если это мельчайший проблеск осознанности, вызванный двухнедельной регулярной практикой, и он принес мне такое блаженство, что же тогда происходит на первой джхане? И это - собственной опыт - чрезвычайно мотивирует!

  6. Спасибо от:

    AndyZ (17.04.2012), Kit (17.04.2012), Upornikov Vasily (17.04.2012), Zom (16.04.2012), Алексей Е (17.04.2012), Федор Ф (17.04.2012), Читтадхаммо (17.04.2012)

  7. #24
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А вот совсем не медитировать, Зом, я не могу. Для меня (может быть это звучит приземленно) это мощнейший источник счастья, радости, успокоения и удовольствия. Плюс, очень хорошо поддерживает мотивацию. Знаете, я вчера сидел в медитации анапанасати и спонтанно рухнул на новый для себя уровень осознанности с невероятно чистым (для меня) умом. Так вот, потом, когда я закончил, я подумал - если это мельчайший проблеск осознанности, вызванный двухнедельной регулярной практикой, и он принес мне такое блаженство, что же тогда происходит на первой джхане? И это - собственной опыт - чрезвычайно мотивирует!
    Это да. Но это вполне может быть обычная экзальтация (неофитского толка). У меня в первые годы практики тоже нечто подобное было. А сейчас этого нет - хотя медитация стала гораздо лучше. Так что будет не очень хорошо, если эти эффекты прекратятся, и вы по этой причине практику забросите ,)

  8. Спасибо от:

    Тао (16.04.2012)

  9. #25
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Это да. Но это вполне может быть обычная экзальтация (неофитского толка). У меня в первые годы практики тоже нечто подобное было. А сейчас этого нет - хотя медитация стала гораздо лучше. Так что будет не очень хорошо, если эти эффекты прекратятся, и вы по этой причине практику забросите ,)
    Угу, я тоже думаю, что экзальтация. Но надо же подобные вещи себе во благо хоть как-то использовать
    Впрочем, сие есть оффтоп. Буду ждать еще коментов от людей, победивших недуг утренней сонливости

  10. Спасибо от:

    Федор Ф (17.04.2012)

  11. #26
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Но надо же подобные вещи себе во благо хоть как-то использовать
    Можно, только осторожно. Если вы будете считать их прогрессом практики - то при их прекращении есть вероятность впасть в невежество, и посчитать, что медитация ухудшилась (а на деле это будет не так). Признаком прогресса нужно считать уменьшенное количество помех, а также наличие позитивных качеств как сосредоточение, успокоение, осознанность, чёткое и глубокое распознавание возникающих дхамм и умение с ними работать в нужном ключе, и достижение успеха в этом. Поэтому опираться только на некие радостные и приятные ощущения опасно. Они могут быть правильными (умелыми), а могут быть неправильными (неумелыми). При этом переживаться они могут одинаково.

  12. Спасибо от:

    Upornikov Vasily (17.04.2012), Тао (16.04.2012)

  13. #27
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    А разве уменьшенное количество помех, сосредоточение, успокоение, осознанность - не приятны?

  14. #28
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Ну если есть радование этому, то тогда приятны. А если нет радования этому (что происходит, когда это становится обычным, а не чем-то удивительным), то тогда нейтральны. Но, с другой стороны, тут есть вот такой тонкий момент - может показаться, что есть радование из-за наличия этих вещей, а может быть радование из-за факта достижения этих вещей. Первое - умелая радость; Второе - неумелая.

  15. Спасибо от:

    Upornikov Vasily (17.04.2012), Тао (17.04.2012), Федор Ф (17.04.2012)

  16. #29
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    О как, спасибо. Буду знать.
    Кстати, а вот радость и восторг первой джханы - получается, что они качественно отличаются от экзальтации, да?

  17. #30
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Тао Посмотреть сообщение
    О как, спасибо. Буду знать.
    Кстати, а вот радость и восторг первой джханы - получается, что они качественно отличаются от экзальтации, да?
    Может быть, ваша радость и восторг - джхана. Это возможно, Тао, если учесть вашу серьезность, целеустремленность и нравственность. Джхана достигается не техникой, а чистотой сердца и помыслов. Удачи.
    Последний раз редактировалось Федор Ф; 17.04.2012 в 12:20.

  18. #31
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Кстати, а вот радость и восторг первой джханы - получается, что они качественно отличаются от экзальтации, да?
    Сложно сказать. Если именно по ощущениям, то и то и другое является веданой - т.е. чувством (приятным в данном случае, телесным и умственным). В самой джхане качества радости и восторга обильны и обширны, заполняют всё тело, не оставляя ни единого незаполненного участка, и держатся в таком виде долгое время. Однако до джханы они, как я считаю, могут проявляться фрагментарно, являясь, по сути, неразвитыми джхановыми факторами (аналогично и остальным). И отличить их можно только мудростью - т.е. нужно уметь видеть источник их возникновения. Если он умелый - а именно - это радость и восторг от преодоления 5 помех - то это факторы джханы. Если, повторюсь, эта радость наступает от осознавания, что "я достиг каких-то уровней в медитации" или "я вот вот сейчас чего-то достигну" или "наверное, это уже джхана" и т.д. - это неумелые факторы и они не являются факторами джханы - а представляют собой экзальтацию.

    Джхана достигается не техникой
    И техникой тоже.

  19. Спасибо от:

    Аминадав (17.04.2012), Тао (17.04.2012)

  20. #32
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    И техникой тоже.
    Не встречал никакой "техники" джханы в ПК. Условия - да, другое дело. Для медитации - уединение. Для самой джханы - мудрость, нравственность, духовный опыт. Эти вещи несовместимы с понятием "техника".
    Вообще, смотрю эту... (не хочу даже повторять слово) часто на первое место ставят, а все остальное, якобы, следом придет. Нет не придет. Если нет в человеке способности к глубокому трансцендентному переживанию, духовному видению, если он материалист по своей сути - джхана ему не светит, будьте уверены, как бы он не усердствовал. А у кого есть эти способности, ему и напрягаться не надо, такой человек не ставит цели - достичь джханы, она сама приходит к нему. Будда говорил, что джханы достигают в результате духовной готовности, духовного опыта, а не в результате установки достичь джханы.

  21. Спасибо от:

    Kit (17.04.2012), Lena Pinchevskaya (18.04.2012), Тао (17.04.2012), Читтадхаммо (18.04.2012)

  22. #33
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Не встречал никакой "техники" джханы в ПК.
    Техника для достижения джханы, если в общих чертах, то это сатипаттхана. В частности она вписывается в рамки анапанасати, которая определяется вполне себе технично и состоит из 16 этапов (почитайте Анапанасати саньютту). Кроме того, существует ряд вполне себе технических умений во вхождении в джхану, в её удержании, утверждении, выходе из неё, пересмотре и так далее. Почитайте 1-ую Джхана саньютту (СН 34). Там эти умения приводятся.

    Вот, монахи, монах, затворившись в лесу, у подножья дерева или в пустом жилище, садится. Скрестив ног, выпрямив тело, он устанавливает осознанность впереди. Будучи осознанным, он вдыхает, будучи осознанным, он выдыхает.

    1) Делая долгий вдох, он знает: “Я делаю долгий вдох”; или, делая долгий выдох, он знает: “Я делаю долгий выдох”.

    2) Делая короткий вдох, он знает: “Я делаю короткий вдох”; или, делая короткий выдох, он знает: “Я делаю короткий выдох”.

    3) Он тренируется так: “Ощущая всё тело, я буду вдыхать”; он тренируется так: “Ощущая всё тело, я буду выдыхать”.

    4) Он тренируется так: “Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать”; он тренируется так: “Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать...
    (и т.д.)

    Другой, конечно, вопрос, что для успешного осуществления этой техники необходимо ещё много чего иного. Но надобность самой техники это не отменяет.

  23. Спасибо от:

    Ittosai (17.04.2012)

  24. #34
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Техника для достижения джханы, если в общих чертах, то это сатипаттхана.
    Хм. Не думаю. Сатипаттхана относится к фактору Пути "Правильная внимательность", а медитация к "Правильному сосредоточению". Это ни одно и то же.

    Предложенные вами сутты давно хорошо изучил, спасибо.

    Другой, конечно, вопрос, что для успешного осуществления этой техники необходимо ещё много чего иного. Но надобность самой техники это не отменяет
    Хорошо, Zom, я почти согласен. Только я бы немного перефразировал ваше утверждение: "Другой, конечно, вопрос, что для духовных достижений необходимо много чего, в том числе и техника, но необходимость в ней второстепенна".

  25. #35
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Хм. Не думаю. Сатипаттхана относится к фактору Пути "Правильная внимательность", а медитация к "Правильному сосредоточению". Это ни одно и то же.
    6-7-8 факторы относятся к Самадхи (сосредоточению). 8-ой фактор в частности - это практика уже внутри джхан (когда они достигнуты). До этого момента медитация сосредоточения является практикой 6-7 факторов - т.е. сатипаттханой.

    , в том числе и техника, но необходимость в ней второстепенна".
    Не второстепенна. Без неё никаких джхан не будет.

  26. Спасибо от:

    Федор Ф (17.04.2012)

  27. #36
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Может быть вам с утра попробовать более активную медитацию? Например медитацию при ходьбе?
    Сходите в ближайший "зеленый уголок" вашего района, и там 30-40 минут ходить. Потом, там же можно и помедитировать на лавочке.
    Можно попробовать легкие динамические комплексы из набора хатха-йоги (Сурья Намаскар, мне очень помогает проснуться). Думаю, что в практике Цигун (и подобных) есть похожие утренние комплексы на 20-30 минут.
    Так же могу посоветовать с утра медитацию при игре на муз. инструменте. Например в традиции дзен весьма популярной является практика игры на сякухати.
    Ну думаю, в этом вопросе вы лучше меня все знаете. Попробуйте.

    Так что можно с утра чая перед медитацией.
    По опыту могу рекомендовать чай Кудин (хотя это и не чай вовсе...): 2-3 палочки на 100-150 мл 70-ти градусного кипятка, 15-20 минут завариваете, потом залпом выпиваете.
    А пока заваривается можно контрастный душ принять - тоже помогает.

  28. Спасибо от:

    AndyZ (17.04.2012), Тао (17.04.2012)

  29. #37
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Не встречал никакой "техники" джханы в ПК. Условия - да, другое дело. Для медитации - уединение. Для самой джханы - мудрость, нравственность, духовный опыт. Эти вещи несовместимы с понятием "техника".
    Вообще, смотрю эту... (не хочу даже повторять слово) часто на первое место ставят, а все остальное, якобы, следом придет. Нет не придет. Если нет в человеке способности к глубокому трансцендентному переживанию, духовному видению, если он материалист по своей сути - джхана ему не светит, будьте уверены, как бы он не усердствовал. А у кого есть эти способности, ему и напрягаться не надо, такой человек не ставит цели - достичь джханы, она сама приходит к нему. Будда говорил, что джханы достигают в результате духовной готовности, духовного опыта, а не в результате установки достичь джханы.
    Мне кажется, это еще от благой каммы зависит. У человека, которого вы описываете, явно есть довольно сильный талант к сосредоточению.

  30. #38
    Участник Аватар для Тао
    Регистрация
    10.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    346
    Записей в блоге
    7
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Может быть вам с утра попробовать более активную медитацию? Например медитацию при ходьбе?
    Сходите в ближайший "зеленый уголок" вашего района, и там 30-40 минут ходить. Потом, там же можно и помедитировать на лавочке.
    Можно попробовать легкие динамические комплексы из набора хатха-йоги (Сурья Намаскар, мне очень помогает проснуться). Думаю, что в практике Цигун (и подобных) есть похожие утренние комплексы на 20-30 минут.
    Так же могу посоветовать с утра медитацию при игре на муз. инструменте. Например в традиции дзен весьма популярной является практика игры на сякухати.
    Ну думаю, в этом вопросе вы лучше меня все знаете. Попробуйте.


    По опыту могу рекомендовать чай Кудин (хотя это и не чай вовсе...): 2-3 палочки на 100-150 мл 70-ти градусного кипятка, 15-20 минут завариваете, потом залпом выпиваете.
    А пока заваривается можно контрастный душ принять - тоже помогает.
    Нет, нет, понимаете, проблема хуже, чем просто плохая медитация утром - это именно невозможность встать, чтобы помедитировать. А не отвернуться к стенке и спать дальше. Ум сопротивляется попыткам вставания.
    А вот насчет чая совет дельный, спасибо, попробую.

  31. #39
    Участник Аватар для Винд
    Регистрация
    03.04.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Тао Посмотреть сообщение
    Нет, нет, понимаете, проблема хуже, чем просто плохая медитация утром - это именно невозможность встать, чтобы помедитировать.
    Ну тогда спите дольше. В определенный час будете бодрым и включенным.

  32. Спасибо от:

    Тао (17.04.2012)

  33. #40
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Нет, нет, понимаете, проблема хуже, чем просто плохая медитация утром - это именно невозможность встать, чтобы помедитировать.
    Ну если вы с считаете что мотивацией у вас все хорошо, а проблема именно в физиологии, то и воздействуйте именно на тело. Чай, зарядка, холодный душ.
    Хотя, у меня многое от мотивации зависит, если есть нужный энтузиазм то все происходит очень легко.
    А может быть, это все связанно с вашей учебой? Может все потому, что вам после утренних практик идти на пары, общаться с грубыми людьми, слушать всякую бредятину от преподов с космическим самомнением, и итп? Просто я помню, что очень не любил ходить на пары, и не осознанно делал все что бы их случайно пропустить. В том числе и спал, уверяя себя что даже если я сейчас встану и пойду, то в таком состоянии материал не усвою, поэтому лучше будет поспать...

  34. Спасибо от:

    Тао (17.04.2012), Цхултрим Тращи (18.04.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •