Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Практикуют ли буддисты чтение мантры в уме?(про себя :)

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    13.04.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Иногда начитываю мантры прямо в кровати, делая вид, что сплю, если уединиться нет возможности.
    А все ли мантры можно читать лёжа? Слышал что вообще лёжа не читают. Простите если не прав, просто устраняю своё невежество.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Вы всё внимательно прочитали? Там о дзогриме ни слова.
    Тогда чем отличается тихая рецитация от повторения речью?
    Только расширенной визуализацией?
    Тогда зачем введён промежуточный этап - повторение умом?

  3. #23
    Участник Аватар для Tenzin Dukkar
    Регистрация
    25.06.2011
    Традиция
    Ньингма, Сакья
    Сообщений
    84
    Практикуют, когда их сосредоточение отточено донельзя. А так, была в наставлениях Гьятрула Ринпоче такая фраза, (естественно не дословно, только суть передаю) мол "Да, в уме начитывать мантру можно, но когда ваша концентрация очень и очень хороша. А то вы и вслух её произнося нормально не концентрируетесь"

  4. Спасибо от:


  5. #24
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Тогда чем отличается тихая рецитация от повторения речью?
    Только расширенной визуализацией?
    Тогда зачем введён промежуточный этап - повторение умом?
    Внимательно еще раз прочтите этот отрывок. Есть и другие тексты, где про дзогрим не говориться, но говориться про повторение мантр в уме или речью.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от АюрБулат Посмотреть сообщение
    А все ли мантры можно читать лёжа? Слышал что вообще лёжа не читают. Простите если не прав, просто устраняю своё невежество.
    Читают и лёжа
    И что самое страшное - и стоя

  7. Спасибо от:

    Aion (15.04.2012), Владимир Николаевич (27.04.2020), Пема Дролкар (14.04.2012), Цхултрим Тращи (14.04.2012)

  8. #26
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от АюрБулат Посмотреть сообщение
    А все ли мантры можно читать лёжа? Слышал что вообще лёжа не читают. Простите если не прав, просто устраняю своё невежество.
    А какая уму разница ?

  9. Спасибо от:


  10. #27
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Развить сосредоточение очень трудно лежа. Для этого лучше всего подходит поза со скрещенными ногами и прямой спиной. Но читать мантры и размышлять можно и лежа. Один монгольский геше часто лежа практиковал и его ученик спросил как это возможно. И лама ответил что то подобное как Шавырин. Что главное это ум.

  11. Спасибо от:

    АюрБулат (14.04.2012), Мага (17.04.2012), Оскольд (14.04.2012), Цхултрим Тращи (14.04.2012), Шавырин (14.04.2012)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Внимательно еще раз прочтите этот отрывок. Есть и другие тексты, где про дзогрим не говориться, но говориться про повторение мантр в уме или речью.
    Ок. По порядку.
    Тихая рецитация:
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    ... Во время внутренней задержки дыхания удерживай ветер посредине и тренируйся в нераздельном смешивании с осознаванием и ожерельем мантры. Такова «тихая рецитация».
    Это ни что иное, как подготовительная стадия к практике дзогрима.
    Когда смешивание осознавания и ожерелья мантры осуществлено, начинается актуальная практика дзогрима: пребывание в нераздельном (без внешнего воспринимающего этот процесс) осознавании течения ожерелья мантры в уме. Это ни что иное, как полное отождествление, которое подобно состоянию сна.

    Повторение умом:
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Затем следует концентрироваться на понимании ясных звуков, что звучат сами по себе, проявляясь из ожерелья мантры. Сделав так, будешь осуществлять рецитацию умом, не добавляя и не устраняя ничего в отношении семи слогов мантры.
    Развитие это состояния, увеличивая в нём ясность осознавания течения ожерелья мантры: особенности слогов, их звучания.

    Повторение речью:
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Осуществляй рецитацию, чтобы звучание на слух было ясным. В это время из ожерелья мантры в сердце возникают лучи света и устремляются из диадемы на голове, отметины в межбровье, языка, бесконечного узла в сердце, волосков на теле и пр. Излучаемые, они охватывают чистые страны десяти направлдений, что представали как эта сфера мироздания из трёх тысяч миров. И благодаря этому из лучей света появляются немыслимые мужчины и женщины, бодхисаттвы, из которых исходят облака подношений, ясные звуки гимнов, цветы, великий водопад благоуханной воды.
    Финальная стадия дзогрима - полное развитие "тела" из наблюдаемой умственной деятельности.

    Если мы говорим, что это просто этапы визуализации, происходящей в уме, на подобие того, как это делается в кьериме, то у нас даже стадия тихой рецитации не будет доведённой до конца, так как нераздельности осознавания и ожерелья мантры мы не добиваемся.
    В этом случае повторение умом ничем не будет отличаться от тихой рецитации (на самом деле его будет невозможно осуществить). А в повторении речью просто меняет визуализацию по сравнению с тихой рецитацией.

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    С точки зрения логики может так оно и есть.
    Однако с точки зрения комментария - это всёже кьерим с общими наставлениями по рецитации.

  14. Спасибо от:

    Кузьмич (19.04.2012)

  15. #30
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Думаю, себя можно проверить по мотивации и устремленности. И по способности к осознанности. На определенном уровне мантру можно читать непрерывно и даже во сне. Когда усвоена ее суть - уже неважно, стоя-лежа, вслух. Это просто благое постоянное свойство ума.

    Вот Гарчен Ринпоче постоянно крутит молитвенный барабанчик
    http://www.youtube.com/watch?v=EcUqhifbD3o

  16. Спасибо от:


  17. #31
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от АюрБулат Посмотреть сообщение
    А все ли мантры можно читать лёжа? Слышал что вообще лёжа не читают. Простите если не прав, просто устраняю своё невежество.
    Лежа читать можно больным и немощным. Всем остальным надо бы читать в правильной медитативной позе либо наедине, либо в совместных буддийских практиках.

    Но не всегда это возможно. У меня бывают дни, когда я постоянно на виду у небуддистов, и уединиться нельзя. Если могу, сажусь, когда все уснули, в ванной, например. Если в поезде-самолете, делаю вид, что дремлю. Если нет никаких возможностей, то делаю так, как придется, стараясь как можно глубже по сути. Меня иногда посылают проверить слух

    Пару раз было, что засадила вместе с собой коллег по работе медитировать и читать мантру ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ Смысл объяснила просто, - помощь всем существам во всех мирах избавиться от страданий. Некоторые из них до сих пор ее начитывают, хоть буддистами пока не стали....

    Вообще надо относиться к этому творчески и гибко И лучше делать так, как возможно и как можно лучше, чем не делать вообще.

  18. Спасибо от:

    Мага (17.04.2012), Цхултрим Тращи (15.04.2012)

  19. #32
    Участник
    Регистрация
    22.02.2008
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    601
    Цитата Сообщение от АюрБулат Посмотреть сообщение
    А все ли мантры можно читать лёжа? Слышал что вообще лёжа не читают. Простите если не прав, просто устраняю своё невежество.
    У меня когда я читаю мантру вертикально в межбровье приятное ощущение и легкое как нажатие что ли а лежа все куда-то уходит.

  20. #33
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    И лама ответил что то подобное как Шавырин. Что главное это ум.
    А откуда он знал нашего Шавырина? И почему практиковал, как он?
    Но вообще это здорово, если геше берёт пример с наших форумчан.

  21. Спасибо от:

    Aion (15.04.2012), Bob (16.04.2012), Мага (17.04.2012), Сергей Хос (15.04.2012), Содпа Тхарчен (15.04.2012), Шавырин (15.04.2012)

  22. #34
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А откуда он знал нашего Шавырина? И почему практиковал, как он?
    Но вообще это здорово, если геше берёт пример с наших форумчан.
    К тому же если учесть разницу в возрасте в двести лет наверно. Возможно этот лама обладал предвидением и видел что будет практиковать в будущем форумчанин Шавырин и взял с него пример.

  23. Спасибо от:

    Bob (21.04.2012), Оскольд (20.04.2012), Светлана Тарасевич (20.04.2012), Шавырин (20.04.2012)

  24. #35
    Участник
    Регистрация
    22.02.2008
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    601
    В связи с сообщением что рецитация в уме возможна только в Дзогриме. Есть ли конкретные тексты о том что мантры прочитанные в уме работают? Или только вслух только Дзогрим.

  25. #36
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вообще на самом деле не очень правильно жестко разграничивать кьерим и дзогрим. Кьерим направлен на постижение великой изначальной чистоты явлений, в то время как дзогрим - на постижение великой изначальной равностности природы явлений, но на самом-то деле это не что-то "отдельное", а два разных аспекта. Конечно, продвижение по пути у каждого происходит индивидуально, и для кого-то как раз является оптимальным вариант, когда сначала осваивается кьерим, а затем уже переходят к дзогриму как к отдельной практике. Ну и, опять же, на разных этапах (и даже на одном и том же, но в разное время) может делаться акцент на разных аспектах. Мипам так пишет в комментарии на Гухьягарбха-тантру:

    Иногда говорят, что практика стадии зарождения относится к пути накопления, а практики стадии завершения, такие как, например, ваджрная рецитация — к пути единения. Такое утверждение можно считать верным по отношению к практикующим, продвигающимся по пути постепенно; но бывает и по-другому. Случается, что кто-либо постигает изначальную мудрость прямо во время посвящения, и тогда постижение и освоение происходят одновременно. Более того, можно вообще с самого начала практиковать нераздельность стадий зарождения и завершения. Бывает и так, что постижение символического подобия изначальной мудрости происходит уже на стадии зарождения, когда йогин воспринимает пустотные проявления как отражение луны в воде. Возможно и такое, что кто-то упражняется в определенных практиках, относящихся к стадии звершения, как, например, так же ваджрная рецитация, но все еще находится на пути накопления из-за того, что неспособен постичь символическое подобие изначальной мудрости.
    Что же касается собственно вопроса об умственном начитывании мантры, то тут все индивидуально, но (по крайней мере в ньингма) оно вполне себе практикуется и в кьериме. Вот цитата из комментарий Гьятрула Ринпоче на практику Ваджрасаттвы, известную как Катер Дорсем (она практически идентична практике Минлин Дорсем, а комментарий, как упомянул Гьятрул Ринпоче, основан на комментарии Лочена Дхармашри):

    В йоге начитывания мантры три части. Первая - грубая практика, объединяющая начитывание с ветром. Вторая - тонкая практика начитывания, или ваджрное начитывание. Третья - обычное начитывание мантры.

    Сначала делается грубая практика. Когда вам потребуется отдохнуть от нее, делайте тонкую практику ваджрного начитывания. Когда почувствуете сонливость или затуманенность, переходите к третьей, собственно начитыванию мантры. Как и прежде, оба существа - дамциг семпа и еше семпа - едины. В сердце еше семпа - джняна-саттвы - находится слог жизненной силы, называемый самадхи-саттвой. Сосредоточьте все свое внимание на нем в образе слога ХУ:Ṃ. Пребывайте в нем умом, не отвлекаясь. Втяните ветер сверху и снизу, так, чтобы он образовал в пупочном центре, под слогом ХУ:Ṃ, своего рода ковчег (ограниченный с двух сторон, сверху и снизу), наподобие сосуда. Задержите ветер и приступайте к мысленному начитыванию мантры. Тело должно находиться в позе полного лотоса, а руки лежать в мудре однонаправленной медитации - нямшаг. Вам должно быть достаточно удобно.

    Созерцайте себя как божество. В сердечном центре пятицветный ореол света, а внутри него - сиденье из лунного диска. На нем сидит еще один Ваджрасаттва - еше семпа - представляющий собой точную копию вас - самайя-саттвы, размером с сустав большого пальца. В сердце еше семпа стоит пятиконечный ваджр. В центре ваджра - белый слог ХУ:Ṃ, это самадхи-саттва. Уделите некоторое время этому созерцанию, пока не сможете ясно все это увидеть. Когда добьетесь ясного образа, переходите к следующей части практики, втягиванию ветра.

    Далее следуют три цикла вдоха-выдоха: из правой ноздри, из левой и из обеих; при этом вы выдыхаете воздух гнева, желания и неведения. Все это изгоняется. Завершив третий цикл, медленно и осторожно вдохните через правую и левую ноздри, представляя, что ветер идет по двум боковым каналам, опускающимся параллельно центральному, а затем входит в центральный канал. Зажмите канал снизу и представьте, что втягиваете ветер вверх, так, что два ветра встречаются на уровне пупка. Это должно происходить не с напряжением и усилием, а легко и естественно. Это называется "умственным начитыванием": вы собираете ветер, так, что выпячивается живот, и удерживаете его там, повторяя в уме мантру. Когда вам станет трудно удерживать ветер, нужно будет выпустить воздух через нос, выдохнуть, сделать краткий вдох и затем выдохнуть с большей силой. С третьим выдохом выпустите весь воздух, полностью опустошившись от него. Не надо форсировать дыхание сосуда, можно обойтись неглубоким дыханием. Есть разные практики, в некоторых вообще не используется дыхание.

    Освоившись с этой практикой и достигнув благодаря сосредоточению ума некоторой устойчивости, можно приступать к ваджрному начитыванию мантры ОṂ А:h ХУ:Ṃ. Поза тела такая же. Породите себя как божество - самайя-саттва - с джняна-саттвой в серце и самадхи-саттвой в образе слога ХУ:Ṃ, добившись определенной ясности созерцания. Сделайте снова три цикла вдоха-выдоха, чтобы устранить ветер омрачений. После третьего выдоха сделайте медленный вдох, представляя, как с ним входит слог ОṂ. Но это не обычный ОṂ, имеющий определенную форму, а общее памятование о том, что вы вдыхаете природу слога ОṂ. Опустите его в пупочную чакру, задержите, и он превратится в А:h. На выдохе он выходит со звуком и памятованием о слоге ХУ:Ṃ. Практикуйте таким образом на каждом вдохе и выдохе.

    Порой в ходе практики, связанной с ветрами, мы можем столкнуться с нарушениями дыхания, происходящими по мере углубления в практику. Иногда не получается как следует выдохнуть, словно что-то преграждает выдох. Обычно это бывает из-за нарушенного сосредоточения. Хорошо, когда в комнате горят тибетские благовония, это помогает нормализовать процесс дыхания. Должно быть очень медленное обычное дыхание. Осовоившись с практикой, снова начните дыхание сосуда, вдыхая ОṂ, задерживая А:h и выдыхая ХУ:Ṃ. Выдыхайте, когда вам станет трудно задерживать дыхание. Делайте эту практику так долго, как сможете.

    Когда начнете чувствовать усталость, переходите к третьему виду - собственно начитыванию мантры. Занимаясь первыми двумя практиками, когда задерживаете ветер, можно попробовать делать частичную задержку, так называемую "задержку малого сосуда". При этом вы можете дышать и разговаривать, но удерживать ветер в сосуде. "Бум чен" (большой сосуд) предполагает полное втягивание и низведение ветра, так что он удерживается с усилием и дыхание при этом невозможно. Когда вы больше не можете задерживать дыхание, вы медленно выдыхаете, а затем снова втягиваете ветер, опять формируя сосуд.

    В джняна-саттве в вашем сердце находится слог ХУ:Ṃ, то есть самадхи-саттва, а по краю лунного диска стоят слоги мантры. Они стоят прямо и не касаются друг друга. Из слогов в десяти направлениях излучается свет, совершающий подношения буддам и радуя этим их ум. Они радуются и благословение всех будд и все сиддхи (нёдруб) растворяются в слогах. Это - для вашего собственного блага. Свет вновь исходит из слогов в вашем сердце во всех направлениях, озаряя все живые существа и мгновенно устраняя все то неблагое, что было накоплено ими в трех временах посредством трех врат, и все они обретают состояние Ваджрасаттвы. Когда свет возвращается и снова растворяется в слогах мантры, это происходит на благо других. Этот аспект называется "тринле", "активность". Это начитывание мантры, несущее благо другим посредством чудесных деяний. Сначала было начитывание, приносящее благо вам самим посредством собирания всех благословений. Затем вы приносите благо другим посредством активностей.

    Лучше всего делать оба эти созерцания вместе, одновременно. Свет исходит из того же места и возвращается в то же место. Одна сторона - подношения буддам, другая - очищение всех живых существ. Если же не можете делать одновременно, делайте пошагово. Эта практика относится к разделу махайоги и правильный образ ее совершения - это не когда вы просто видите себя как божество или когда вы видите одно божество в пространстве перед собой. В этой практике вы видите все зримые образы как божество, когда все видимое, все явления предстают как Ваджрасаттва. Таков плод речи. Благословение от практики мантры заключается в восприятии всех звуков как природы мантры, то есть чистыми. Плод ума заключается в понимании того, что все дискурсивные мысли - это проявления мудрости ясного света; это ум Ваджрасаттвы. Пребывая в таком осознавании тела, речи и ума, вы осуществляете собственно начитывание мантры. Неважно, читаете ли вы шестислоговую или стослоговую.
    А вот что писал автор XIX века Тенпе Ньима:

    Моменты, которые следует принимать во внимание при начитывании, трояки и относятся к: 1) безмолвному начитыванию, 2) умственному начитыванию и 3) словесному начитыванию.

    Безмолвное начитывание предполагает однонаправленное сосредоточение на вращающейся вокруг жизненной силы пробужденного ума [т.е. семенного слога] цепочке мантры при сдерживании движения дыхания. То есть ты просто поддерживаешь дыхание плавным и уравновешенным, так, чтобы не вредить здоровью. На выдохе жизненная сила пробужденного ума и цепочка мантры испускают пятицветный свет в образе длинной переплетенной нити, исходящей из обеих ноздрей и очищающей все явленное и существующее, так что оно преображается в чистую землю. На вдохе все одушевленные и неодушевленные объекты — то есть мир и его обитатели — полностью растворяются в пятицветном свете, входяшем в обе ноздри и снова растворяющемся в цепочке мантры и жизненной силе пробужденного ума. Вдохнув, удерживаешь дыхание, нераздельно смешав ригпа с цепочкой мантры. Вот так подвизаешься в безмолвном начитывании.

    Затем сосредоточься на самораздающемся звуке, исходящем от цепочки мантры, и совершай исключительно умственное начитывание коренной мантры без каких-либо упущений или прибавлений.

    Наконец, соверши словесное начитывание. В «Прекрасной вспышке молнии» сказано:

    Голос не должен быть ни громким, ни тихим,
    Ни быстрым, ни медленным, ни грубым, ни слабым.
    Произноси слоги полностью.
    Не должно отвлекаться или пустословить,
    А также прерываться на зевание или подобное.


    Это десять ошибок в начитывании, которых следует избегать.
    Еще раз - все это очень индивидуально и должно в идеале обсуждаться с гуру.

  26. Спасибо от:


  27. #37
    Участник
    Регистрация
    22.02.2008
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    601
    Я в традиции сутры начитывать от четырёх своих лам узнал что в уме можно читать. С другом спор вышел.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •