Страница 2 из 30 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 591

Тема: Карма – для вас вопрос веры?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Каждый человек ежедневно использует качество веры в самых разных жизненных ситуациях. Например, элементарно, когда спрашивает у прохожего который час...
    Вы путаете веру и доверие. Доверие к прохожему, ответ которого может быть проверен на месте, никак не тождественно вере в волшебное.

  2. Спасибо от:

    Леонид Ш (29.03.2012)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Вы путаете веру и доверие. Доверие к прохожему, ответ которого может быть проверен на месте, никак не тождественно вере в волшебное. Вы путаете веру и доверие.
    Психологически это одно и то же качество ума. Как, например, усердие или сосредоточение. Короче говоря - умение довериться информации, хотя она не подтверждена вами лично. Как именно и когда именно вы собираетесь её проверять - это не важно.

  4. Спасибо от:

    Aion (26.03.2012)

  5. #23
    Участник Аватар для Надежда Аникина
    Регистрация
    29.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    1
    А зачем Вам что-то кому-то доказывать?

    Себе...Иначе это фанатизм.

  6. #24
    Участник Аватар для Надежда Аникина
    Регистрация
    29.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    1
    Про часы...Если я иду на важную встречу, я с вечера сверю часы по радио, и утром проверю. А не буду доверяться прохожему. Может, у него часы отстают. Карма - "важная встреча".

  7. #25
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Карма -- есть просто закон бытия. Нужно следить за ней, пока не просветлишься.

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Психологически это одно и то же
    Нет, для веры нужно внутренняя убежденность, а доказательства не обязательны.

    Кстати, подобный подход в нивелировании разницы между верой в волшебное и доверии к вещам, находящихся в компетенции человеческого познания, демонстрируют Свидели Иеговы: они сразу не предлагают поверить в говорящую змею, а начинают с вопросов типа "Верите ли вы в добро?"

  9. Спасибо от:

    Леонид Ш (29.03.2012)

  10. #27
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    ... начинают с вопросов типа "Верите ли вы в добро?"
    Хороший ответ, который я использую в таком случае: "нет!"

    Это уже вводит "свидетеля" в некий ступор, плюс - добавляет ему неуемное желание доказать обратное.
    Тогда я спрашиваю: "Доказательства из авторитетных иудейских источников принимаются?" - Радостно кивают: "да-да, конечно же!" (типа: "сейчас мы, голубчик, продемонстрируем твою профанирующую невежественность!").

    Тогда читаю им из Губермана:

    Влияли слова Моисея на встречного,
    Разумное с добрым и вечное сея,
    И в пользу разумного, доброго, вечного
    Не верила только жена Моисея.
    ... после чего вежливо прощаюсь и иду дальше.

  11. Спасибо от:

    Фил (26.03.2012)

  12. #28
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    Цитата Сообщение от Надежда Аникина Посмотреть сообщение
    Хочу задать такой вопрос: для вас лично то, что карма существует это вопрос веры, потому что так написано в книгах?
    да, это вопрос веры. научно карма не доказана\не опровергнута. а то, что не может быть научно ни доказано, ни опровергнуто - не является научным.

    Если это так, в чем мы отличаемся например, от верящих в Доктрину Искупления Христом?
    если порассуждать немного, то есть такая классификация явлений на очевидные, скрытые и очень скрытые. очевидные мы все воспринимаем напрямую, скрытые воспринимаем посредством логики, а очень скрытые - те, которые невозможно познать при помощи логики - мы познаем, опираясь на авторитетное свидетельство. так вот, Будда, давал учение как про скрытые, так и про очень скрытые явления. например, он учил про такие скрытые явления, как непостоянство, пустотность и т.д. их мы можем постичь посредством логики - т.е. сами можем проверить и убедиться. убедившись в этих явлениях - в том, что Будда не обманывал, уча этим скрытым явлениям, у нас возникает доверие\вера всем словам Будды. и на основе этого доверия\веры мы полагаемся на слова Будды, принимая, что те очень скрытые явления, о которых он говорил и которые мы не можем постичь логикой, также являются истиной.

  13. Спасибо от:


  14. #29
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Нет, для веры нужно внутренняя убежденность, а доказательства не обязательны.
    Ещё раз повторюсь, вера, как голое психическое качество - это способность принять как достоверную ту или иную информацию, которую ты сейчас не можешь подтвердить. Если это качество слабое - то такая способность будет у тебя ограничена. Тебе нужны будут какие-то доказательства, объяснения, аргументы и прочее десятое. Если оно сильное - то всего этого не понадобится, и ты примешь информацию как действительную без этого доп. багажа.

    Я сейчас не говорю о том, плохо это или хорошо и так далее. Это уже второстепенное. Я говорю о самом психическом качестве, о таковой функции сознания.

  15. #30
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    голое психическое качество - это способность принять как достоверную ту или иную информацию
    Это очень упрощенно. Вера сложное комплексное явление, а не только "способность принять как достоверную ту или иную информацию". Если пользоваться вашим определением, то должны быть люди ,которые верят абсолютно во все (если это качество сильное), и которые не верят совершенно ни во что (у кого качество слабое).

  16. Спасибо от:

    Леонид Ш (29.03.2012)

  17. #31
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Lungrig Посмотреть сообщение
    да, это вопрос веры. научно карма не доказана\не опровергнута. а то, что не может быть научно ни доказано, ни опровергнуто - не является научным.
    Вот с этим вопрос. Карма не может быть доказана/опровергнута сейчас, а теоретически очень даже может быть. А научная теория необязательно должна быть на данный момент доказана/опровергнута.

  18. Спасибо от:


  19. #32
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вот с этим вопрос. Карма не может быть доказана/опровергнута сейчас, а теоретически очень даже может быть. А научная теория необязательно должна быть на данный момент доказана/опровергнута.
    научная теория должна быть фальсифицируемой. вот, например, пустотность - вполне себе может быть научной теорией. поскольку понятно, каким образом можно методологически ее опровергнуть: просто предъявите нечто самосущее. как только самосущее будет предъявлено - "теория" пустотности будет опровергнута.

    а чем вы сможете методологически опровергнуть карму? если приведете теоретически методологию такого опровержения - то да, можно признавать теорию научной. если нет - то нет.

  20. #33
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Это очень упрощенно. Вера сложное комплексное явление, а не только "способность принять как достоверную ту или иную информацию".
    А я и говорю про веру как психологическое качество. Если брать более комплексно - как некий культурный феномен - то тогда сюда ещё нужно добавить привязанность к определённым воззрениям. Когда говорят про "религиозную веру" не как качество, а как некое массовое явление, то подразумевают ещё некий набор философских идей, помимо самого качества веры.

  21. #34
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Lungrig Посмотреть сообщение
    а чем вы сможете методологически опровергнуть карму? если приведете теоретически методологию такого опровержения - то да, можно признавать теорию научной. если нет - то нет.
    Увидеть карму (что будда в состоянии сделать). Если окажется, что она функционирует не так, как описано, теория будет опровергнута, в противном случае —подтверждена.

  22. Спасибо от:

    Артем Тараненко (27.03.2012), Фил (26.03.2012)

  23. #35
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Увидеть карму (что будда в состоянии сделать). Если окажется, что она функционирует не так, как описано, теория будет опровергнута, в противном случае —подтверждена.
    Вот Пампкин мне так и сказал, достигнуть уровня прямого видения и собственно посмотреть оттуда, работает или нет. Теоретически это сделать можно, в отличие от религий построенных на слепой вере, где этого теоретически сделать нельзя.

  24. Спасибо от:


  25. #36
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Увидеть карму (что будда в состоянии сделать). Если окажется, что она функционирует не так, как описано, теория будет опровергнута, в противном случае —подтверждена.
    нет, тут нужно подтверждение от третьего лица, а не от первого. т.е. нужны факты, а не личное переживание(которое не верифицируемо для других). но, насколько я понимаю, Уоллес как раз данной проблематикой занимается - т.е. обосновывает, что доказательства от первого лица также могут быть научны.

  26. #37
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Увидеть карму (что будда в состоянии сделать).
    А как она выглядит? Это тоже должно быть в составе теории, а то мало ли что...

  27. #38
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Надежда Аникина Посмотреть сообщение
    Каковы доказательства существования кармы, если они есть?
    Будда дает такое определение кармы: "О бхиккху, это намерение (четана), я называю кармой. Создав намерение, действуют телом, речью и умом". Таким образом, доказательства в нас самих. Каждый может отследить у себя некую деятельность ума, выраженную в намерениях, направляющих ум в хороших, плохих и нейтральных делах. Также не составляет труда понять, что доброе дело принесёт добрые последствия, а плохое - плохие, и не потому, что есть некая внешняя сила, называемая кармой, а потому что это достояние собственной природы этих дел, их собственный закон. И вот пока у нас нет определенного понимания, жизненного опыта и видения того, что такое карма, о которой говорил Будда, некоторая вера в работоспособность механизма её действия все же требуется, особенно когда мы говорим о плодах кармы.

  28. Спасибо от:

    Bob (26.03.2012), Joy (26.03.2012), Lungrig (26.03.2012), Федор Ф (26.03.2012), Фил (26.03.2012), Цхултрим Тращи (26.03.2012)

  29. #39
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Lungrig Посмотреть сообщение
    нет, тут нужно подтверждение от третьего лица, а не от первого. т.е. нужны факты, а не личное переживание(которое не верифицируемо для других). но, насколько я понимаю, Уоллес как раз данной проблематикой занимается - т.е. обосновывает, что доказательства от первого лица также могут быть научны.
    Значит, нужно собрать трёх будд, чтобы каждый из них проверил.

  30. Спасибо от:

    Wyrd (26.03.2012)

  31. #40
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Значит, нужно собрать трёх будд, чтобы каждый из них проверил.
    боюсь, от этого теория кармы не станет более научной.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •