Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74

Тема: Мантры

  1. #41
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Sikorsky Посмотреть сообщение
    Понимаю о чем вы.
    Но все же уточню: как вы думаете, сам Мастер Сунг Сан может поверить в силу мантры Кока-Кола?
    А кто может?

    А если говорить о том, что передача без веры - трата времени, согласен с вами на все 100.
    Это и не история о Кока-коле) Если вы верите что мантра ОМ МАНЕ ПАДМЕ ХУМ работает, повторяйте ее) Передача это и есть способ появления веры. В дзэн передача для практики с мантрой не является необходимой. Если вы верите, что мантра работает, значит вы уже получили передачу. Собственно, даже некая особая вера не нужна. Если вы повторяете мантру, постоянно практикуете, сохраняете свою цель, значит у вас есть и вера.

  2. Спасибо от:

    AndyZ (02.07.2012), Chong_Kwan (18.08.2012), Kit (01.07.2012), Shunja (30.06.2012), Sikorsky (01.07.2012), Нэйлер Пенн (02.07.2012)

  3. #42
    Участник Аватар для Sikorsky
    Регистрация
    14.03.2012
    Традиция
    чань
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Передача это и есть способ появления веры.
    Или все таки пРоявление веры?
    Если человек не является традиционным буддистом по рождению, ему надо постараться что-бы найти передачу.
    Хотя бы зачатки веры для этого необходимы.
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    В дзэн передача для практики с мантрой не является необходимой.
    Аллилуйя, это так.

  4. #43
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    184
    Но по факту все ищут мастера, который в том числе может передать и методы работы мантрой. На некоторые мантры делается больший акцент в одних монастырях, на других - в других. Так например Иль Чо сыним не мог поменять статус с шраманера на биккху, пока не выучил наизусть маха мантру из Шурангама-сутры, практика которой постоянно проводилась в его монастыре.
    Но ни каких специальных лунгов в традиции Чань/Сон нет.

  5. Спасибо от:


  6. #44
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Sikorsky Посмотреть сообщение
    Или все таки пРоявление веры?
    Если человек не является традиционным буддистом по рождению, ему надо постараться что-бы найти передачу.
    Хотя бы зачатки веры для этого необходимы.
    В дзен\чань, особенно в наше время, все начинается с медитации, т.е. с непосредственной работы с нашим умом. Когде человек немного продвинется в этой практике, то он начинает понимать что такое вера и откуда она берется. Как говорят один учитель дзен - "Мне нечего предложить своим ученикам. Все что нужно у них уже есть, необходимо только открыть это в себе." Но, когда ученик начинает, например, работу с коанами, или учит основы медитации, то учитель должен показать как это делать, т.к. фактически дать "передачу" на это учение. Особенно это видно в работе с коанами. Все начинается с "простых" коанов и по мере прохождения даются все более "сложные". Без такой "передачи" работа с коанами - невозможна. Учитель должен сам определить когда ученик готов к работе с определенным коаном или готов переходить к более продвинутой формы медитации.

  7. #45
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Это и не история о Кока-коле) Если вы верите что мантра ОМ МАНЕ ПАДМЕ ХУМ работает, повторяйте ее) Передача это и есть способ появления веры. В дзэн передача для практики с мантрой не является необходимой. Если вы верите, что мантра работает, значит вы уже получили передачу. Собственно, даже некая особая вера не нужна. Если вы повторяете мантру, постоянно практикуете, сохраняете свою цель, значит у вас есть и вера.
    Один из старых мастеров чань когда-то сказал, что для практики необходимы три вещи - "great faith, great doubt and great determination". Большая вера в учение, сильное сомнение или "вопрошающий ум", и сильная воля к практике. Так что вера действительно нужна, и не просто вера в мантру, а во все учение (и мантру в том числе, если работаешь с ней

  8. #46
    Участник Аватар для Sikorsky
    Регистрация
    14.03.2012
    Традиция
    чань
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    В дзен\чань, особенно в наше время, все начинается с медитации, т.е. с непосредственной работы с нашим умом. Когде человек немного продвинется в этой практике, то он начинает понимать что такое вера и откуда она берется.
    Давайте для примера возьмем самое простое.
    Четыре Благородные Истины.
    А именно 1-ю.
    Можно ли осознать факт страдания без передачи\учителя?
    Мне кажется да, можно. И обрести веру в возможность избавления от страданий тоже можно.
    А вот дальше уже без учителя сложно.
    Т.е. говоря, что все начинается с медитации, вы абсолютно правы. Но это начало другого, следующего этапа.

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Sikorsky Посмотреть сообщение
    Давайте для примера возьмем самое простое.
    Четыре Благородные Истины.
    А именно 1-ю.
    Можно ли осознать факт страдания без передачи\учителя?
    Мне кажется да, можно. И обрести веру в возможность избавления от страданий тоже можно.
    А вот дальше уже без учителя сложно.
    Т.е. говоря, что все начинается с медитации, вы абсолютно правы. Но это начало другого, следующего этапа.
    "Я вам не скажу за всю Одессу"

    В разных традициях и у разных людей - по-разному. Я просто описал то, с чем очень часто сталкивался. Зачастую, люди приходящие в дзен центры не имеют никакого понятия о 4БИ да и о Буддизме в целом, да еще и ориентированы только на интеллектуальные интерпретации и восприятие. Начиная с медитации, хочешь, не хочешь напрямую соприкасаешься с "источником" всех проблем. А кому не подходит такой путь - находят другие направления Буддизма.

  10. Спасибо от:

    Ho Shim (03.07.2012)

  11. #48
    Участник Аватар для Владимир Баскаков
    Регистрация
    05.05.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    289
    Записей в блоге
    10
    Выполнять практику начитывания мантры долгое время и не поверить в ее действенность - это требует особой устойчивости сознания..... ман-тра - это ведь разума-преодоление? нет? вот он, разум - сдается и вера тут как тут....

  12. #49
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Ман тра это вроде защита ума (от неблагих состояний).

  13. Спасибо от:

    Нико (03.07.2012)

  14. #50
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Ман тра это вроде защита ума (от неблагих состояний).
    В слове "мантра" корень "ман" – мыслить (греч. – menos, лат. – mens) соединен с окончанием "тра", образующим слова-инструменты. Таким образом, мантра – это "инструмент для мышления", "то, что создает умственный образ, картину".

    ©

  15. Спасибо от:

    AndyZ (03.07.2012)

  16. #51
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Владимир Баскаков Посмотреть сообщение
    Выполнять практику начитывания мантры долгое время и не поверить в ее действенность - это требует особой устойчивости сознания..... ман-тра - это ведь разума-преодоление? нет? вот он, разум - сдается и вера тут как тут....
    Приведу фрагмент комментария достопочтенного Кхенчена Кончока Гьялцена Ринпоче к садхане Будды Медицины.
    "На санскрите ман означает "ум", и тра – "защита". Мантра означает "защита ума". Посредством этой практики вы можете защитить ваш ум от страданий, причиняемых неведением и мучительными эмоциями, и приобрести мир и ясность в вашем уме".

  17. #52
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    "Я вам не скажу за всю Одессу"

    В разных традициях и у разных людей - по-разному. Я просто описал то, с чем очень часто сталкивался. Зачастую, люди приходящие в дзен центры не имеют никакого понятия о 4БИ да и о Буддизме в целом, да еще и ориентированы только на интеллектуальные интерпретации и восприятие. Начиная с медитации, хочешь, не хочешь напрямую соприкасаешься с "источником" всех проблем. А кому не подходит такой путь - находят другие направления Буддизма.
    Начинать нужно не с медитации,а с правильных воззрений,ибо медитация без правильных воззрений бесполезна,ангулимала был тоже профи в медитации,и тем не менее достиг правильных результатов в медитации и просветления только после отказа от убийства жс

  18. Спасибо от:

    Топпер- (05.07.2012)

  19. #53
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Начинать нужно не с медитации,а с правильных воззрений,ибо медитация без правильных воззрений бесполезна,ангулимала был тоже профи в медитации,и тем не менее достиг правильных результатов в медитации и просветления только после отказа от убийства жс
    Есть преимущества и недостатки, когда начинаешь только с медитации. Я тоже когда-то придерживался четких взглядов "нужно" и "правильно" в плане Буддийской практики, пока не нашел этот форум и не познакомился с другими традициями.
    В своем сообщении я также написал:
    А кому не подходит такой путь - находят другие направления Буддизма.

  20. #54
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Начинать нужно не с медитации,а с правильных воззрений,ибо медитация без правильных воззрений бесполезна,ангулимала был тоже профи в медитации,и тем не менее достиг правильных результатов в медитации и просветления только после отказа от убийства жс
    Не скажите. С правильных воззрений начинают только весьма продвинутые практики. А те, у кого меньшие способности, начинают с медитации.

  21. Спасибо от:

    Ersh (05.07.2012)

  22. #55
    Участник Аватар для Sikorsky
    Регистрация
    14.03.2012
    Традиция
    чань
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    С правильных воззрений начинают только весьма продвинутые практики. А те, у кого меньшие способности, начинают с медитации.
    Бытует мнение, в том числе и на БФ, что практиковать лучше приняв Прибежище.
    В связи с этим вопрос: что бы Вы назвали началом пути - начало практики медитации или принятие Прибежища?

  23. #56
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Нашел у Син Юня по поводу мантр следующее:
    Хорошее произнесение мантры зависит не столько от того, насколько точно мы произносим слова, но от того насколько мы сосредоточены. Мы должны сосредоточить свой ум, в то время как повторяем одно слово за другим. Пока мы помним об этом, не важно, даже если случайно мы говорим ее неправильно или неправильно произносим некоторые слова. Я говорю буквально, и у меня есть история, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения. Много лет назад в отдаленной части Китая жила пожилая женщина. Ей очень хотелось практиковать Буддизм, но она жила в очень труднодоступном месте и у нее не было шансов встретиться с учителем. Однажды, мирянин Буддист проходил по деревне, держа в руках четки. Во время ходьбы, он повторял молитвы. Пожилая женщина была рада найти Буддиста в своих краях. Она подошла к человеку и спросила его, как ей практиковать. Человек был приятно удивлен, потому что никто никогда не задавал ему такой вопрос. Он сказал пожилой женщине: "Я научу тебя мантре".
    Женщина спросила: "Какую мантру?"

    Человек ответил: "Ом мани падме ню". Китайский иероглиф "хум" по написанию очень похож на иероглиф "корова" (что произносится как "ню"), и он ошибочно произносил "хум", как "ню". Женщина была в восторге от того, что она, наконец, узнала как следует практиковать. Каждый день она повторяла мантру, как сказал ей мужчина. Чтобы отследить, сколько раз она повторила мантру, она держала перед собой кучу фасоли. Каждый раз, когда она произносила мантру, она перекладывала фасоль с одной стороны на другую. С предельной искренностью и исключительным вниманием, она произносила мантру изо дня в день. Шло время, и ее практика достигла того уровня, что ее тело, ум, и рот произносили мантру в унисон. Каждый раз, когда она произносила мантру, фасоль автоматически перемещалась с одной стороны на другую. Ей даже вовсе не нужно было передвигать фасоль.

    Прошли годы. Однажды нищенствующий монах проходил через деревню. Женщина была в восторге, видя монаха проходящего мимо, и, поскольку было уже поздно, она пригласила монаха остаться на ночь. Когда пришло время для ее вечерней практики, она начала говорить мантру "Ом мани падме ню, ...."Монах сразу понял, что она искажает мантру и тут же ее поправил. Теперь, когда женщина поняла, что она коверкала мантру, то решила поправить себя. После этого, бобы уже сами по себе не перепрыгивали через стол. В прошлом, когда в ее уме не было никакого различения, она могла произносить мантру с целостным умом, так что даже неодушевленные предметы, например, фасоль были тронуты ее искренностью. Теперь, когда она беспокоилась о правильном произнесении мантры, она больше не могла держать свой ум сосредоточенным как раньше, и ее практика от этого пострадала. Из этого мы видим, что важно правильно знать сутры и мантры, но еще более важным является сосредоточенное внимание и искреннее выполнение практики.



    Когда мы повторяем мантру, мы не должны повторять ее лишь вслух. Мы должны также делать это телом и умом, или же в таком повторении не будет смысла. Наши руки должны находиться в мудре, и наш ум должен быть сосредоточен на том, что мы говорим. Чтобы помочь уму сосредоточиться, в школе Мантры есть общепринятая практика созерцания Санскритских символов слов мантры. Когда мы читаем мантры телом, умом, и ртом, [мы, в сущности, поддерживаем три двери кармы закрытыми для заблуждения] а также создаем условия для роста нашей практики. Чтение мантр таким образом также может помочь нам расти в мудрости, удерживая наш ум на правильной мысли, смягчая последствия нашей нездоровой кармы, привлекая добро, и удерживая нас от греха подальше. В самом деле, когда не-буддист слышит чтение мантры, семена будды, посаженые в его сознании, прорастут при благоприятных условиях. В более практическом смысле, сосредоточенное повторение мантр помогает нам сохранять спокойствие во время кризиса и помогает нам видеть наши проблемы в перспективе.

    Син Юнь, "Разные практики, один Путь"
    http://www.blia.org/english/publicat...t/pages/28.htm

  24. Спасибо от:

    Choi (04.07.2012), Echo (04.07.2012), Sikorsky (04.07.2012), Игорь Шанти (25.04.2013), Нэйлер Пенн (05.07.2012), Цхултрим Тращи (04.07.2012)

  25. #57
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Sikorsky Посмотреть сообщение
    Бытует мнение, в том числе и на БФ, что практиковать лучше приняв Прибежище.
    В связи с этим вопрос: что бы Вы назвали началом пути - начало практики медитации или принятие Прибежища?
    Я не об этом. Начало пути -- это всегда принятия Прибежища. Но есть два отдельных пути уже на уровне практики: "поиск медитации через воззрение" и "поиск воззрения через медитацию". Вот я об этом как бы.

  26. Спасибо от:

    Пема Ванчук (05.07.2012)

  27. #58
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    На самом деле, начинать нужно с правильного устремления, с понимания Четырех Благородных Истин. Потому что вначале ни правильного воззрения, ни правильной медитации нет ни у кого. Все это развивается параллельно и взаимосвязано. Развивается воозрение - развивается медитация, и наоборот. Когда все разовьется до идеала, о неблагих перерождениях можно будет уже не беспокоится)))

  28. Спасибо от:

    Echo (05.07.2012), Sikorsky (05.07.2012), Карма Палджор (05.07.2012), Нэйлер Пенн (05.07.2012), Пема Ванчук (05.07.2012), Топпер- (05.07.2012), Цхултрим Тращи (05.07.2012)

  29. #59
    Участник Аватар для Нэйлер Пенн
    Регистрация
    13.02.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    109
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я не об этом. Начало пути -- это всегда принятия Прибежища.
    А вот например в Сангхе Сандо Кайсена это не так... Как я понял со слов ее представителей, там дают только сразу 10 обетов бодхисаттвы, а принрятия прибежища и 5 обетов нет вообще. Это особенность этой Сангхи? Или я неправильно все понял?

  30. #60
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Нэйлер Пенн Посмотреть сообщение
    А вот например в Сангхе Сандо Кайсена это не так... Как я понял со слов ее представителей, там дают только сразу 10 обетов бодхисаттвы, а принрятия прибежища и 5 обетов нет вообще. Это особенность этой Сангхи? Или я неправильно все понял?
    Наверное, не так поняли.

  31. Спасибо от:

    Нэйлер Пенн (05.07.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •