В Москве с ребенком?

[Eternal Jew]

... я не спорю, конечно надо развивать терпение, сострадание и "войти в положение"

Почему-то вспомнилась бессмертная цитата от уличного хулигана Феди.

... по сей день за спинами сидящих прохаживается надсмотрщик - начинаешь шуметь, он к тебе подбегает и сильно бьет по спине деревянной палкой или деревянным мечом.

Как вариант - вот еще один способ перевоспитания и общественного воздействия.

[Артем Тараненко]

Кстати, а в других, "не тибетских" традициях, как обычно дела обстоят с наведением порядка на подобных мероприятиях?

Вы, видать, давненько на ритритах той общины, которую здесь, по вашим словам, не принято называть не были. В последнее время "детский сад" организуется регулярно именно с целью уважения чужого измерения. Правда топикстартер, если вы не заметили, немножко о другом спрашивал. Буддийского центра с детской комнатой я не знаю.

[Eternal Jew]

Интересно, а вышеописанных великовозрастных "практегов" куда они девают, в этой пресловутой общине? В какую комнату?

[Sadhak]

Слышал, что в Корее, в аутентичных монастырях, по сей день за спинами сидящих прохаживается надсмотрщик - начинаешь шуметь, он к тебе подбегает и сильно бьет по спине деревянной палкой или деревянным мечом.

Ну, так Чоки Нима Ринпоче на одном из ретритов рассказывал про "загранотряды" таких "монахов" в традиционных буддийских монастрях, которые следят за порядком в монастыре, мажут лицо сажей для устрашающего вида и т.п. Там контекст такой был, что кажется вот этот Генрих Харрер ("7 лет в Тибете") за столько лет проведенных им в Тибете интересовала не Дхарма, а вот большей частью все вот эти самобытные штучки, ритуалы и т.п. в том числе особенно эти "стражи-монахи".

[Оскольд]

Интересно, а вышеописанных великовозрастных "практегов" куда они девают, в этой пресловутой общине? В какую комнату?

сенсорной депревации - принудительный темный ретрит

[Eternal Jew]

Ну, так Чоки Нима Ринпоче на одном из ретритов рассказывал про "загранотряды" таких "монахов" в традиционных буддийских монастрях, которые следят за порядком в монастыре, мажут лицо сажей для устрашающего вида и т.п.

Помню такое... Но, кстати, у Чоки Нима Ринпоче такие "заградотряды" на ретритах не требуются - как правило, у него в зале мертвая тишина стоит: какой-то контингент подбирается нормальный, уважительно друг к другу относящийся.

А вот характерный случай был: в "Салюте", в последний день одного из ретритов из Москвы (на посвящение) принеслась толпа "ёгинов" (кстати смешно, но вышеописанный мною персонаж тоже присутствовал) из этой самой неназываемой общины - с другого мероприятия, уже от Намкая Норбу Ринпоче... Запыхались, но успели! Лихо прошлись по залу, сметая коврики-подушки присутствующих, уселись в первых рядах. И обстановка сразу резко изменилась.

[Артем Тараненко]

Интересно, а вышеописанных великовозрастных "практегов" куда они девают, в этой пресловутой общине? В какую комнату?

Для этого имеются крепкие Ёгины. Куда девают - не знаю. Больше о них не слышно Потому известны вам Ёгин (я так понимаю, что речь идет о Валере, которого я не помню когда в последний раз видел в ДО вообще) на такизх мероприятиях ведет себя тихо, но периодически шалит в Кунпенлинге, когда незадачливые организаторы экономят и на детском саду, и на людях, которым и палка не нужна

[Артем Тараненко]

принеслась толпа "ёгинов" (кстати смешно, но вышеописанный мною персонаж тоже присутствовал) из этой самой неназываемой общины

Интересно, вы у них членские билеты проверяете или как опознаете? Я вот на мероприятиях ЧННР кого только не видел, но пока не развил сиддху определения принадлежности к школе по манере поведения

[Пема Дролкар]

Чувствуется, что распустил вас современный окупированный Тибет. Все гламурное, розовое, ламы и монахи вокруг ходят в белом, во все врубаются и какают исключительно розовыми мобилами... тьфу... привязались эти мобилы... лепестками роз.
В начале XX века, в том свободном, не угнетенном, так сказать, Тибете, на учениях по рядам богомольцев прохаживались специально обученные люди с железными палками, и наводили порядок ими очень быстро. Случалось что и убивали ненароком кого-нибудь замешкавшегося этой палкой. А что? Всякое может случиться, как ещё говориться: "Лес рубят - щепки летят". Зато никому из свободных тибетцев в те времена и в голову не приходило выступить с претензией: "Отсядьте от меня весь зал в сторону, если рингтон моей мобилы чудный голосок моего чада вас так раздражает".

Денли, а неужто Вас где-нить на учениях в Дхасе или в Непале палкой охаживали? Неужто Вы себя к тибетцам приравниваете, даже живя там, где живете? И Ваш европейский ум не замечаете? Вот Вы б первый, представляю, как бы в подробностях описали б жестокость монахов и тут нам бы пожаловались Представляю, как тибетский специально обученный человек на учениях вырубает палкой плачущего младенца насмерть, а потом той же окровавленной палкой вырубает его мать, чтоб не голосила.

Как-то всем понятно, что в Европе оходишь кого-то палкой, потом сидишь в суде и оправдываешься, что, дескать, это невзначай так получилось. Ну неужели Вы думаете, что тибетские ламы не понимают нашего хэндикапа? В чем мы на учения приходим, как себя ведем, что делаем, какие вопросы задаем и какое у нас личное эго - ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ, при чем тут мамки, - выпирает по поводу "мое личное пространство, не смейте его нарушать ни шумом, ни чихом, ни, не дай бог, обмороком, не валитесь на мои драгоценные колени".

Короче холивар устроить против матерей с детями не удастся. Попробуйте сначала побыть в их шкуре, родить своих детей и смотреть, что получится. И в платее собрались все те же Сейчас полузавуалированно, а потом напрямую на личности бум переходить.

Думаю, вопрос просто в конкретных четких правилах, ОБЪЯВЛЕННЫХ ЗАРАНЕЕ ОРГАНИЗАТОРАМИ. Типа, на вводную лекцию и на свободную конференцию можно детей вести, на такие-то даты - нет. Так-то одеться, то-то с собой нельзя брать. НУ, и не полениться, на дверь поставить проверяющих, тоесть, селекцию провести до входа и до оплаты ритрита. Тут же напомнить всем правила и предупредить, что придется покинуть зал.

И заранее огранизовать услугу прямо на месте обучения для детей. Думаю, централизованно можно найти добросовестного квалифицирлованного воспитателя от лица организаторов. И елси будет несколько детей - ему удастся, кстати, хорошо заработать. Кстати, надо бы это продумать бы и подсказывать всем БЦ И дать также возможность аудиенции у Учителя мамкам с детьми на персональное благословение, до или после.А то они рвутся часто исключительно потому, что иначе им не пробиться никак иначе. Особенно женщины из стран с буддийскими корнями. Попробуйте калмычку какую-нибудь остановить.

А я согласна, когда монахи ходят и слегка толпу приводят в сознание, пусть не палками, но недвусмысленными указаниями. Только вот приезжает их сопровождающих немного, говорить с нами не поймешь как, да часто и бесполезно. А силой человека не утащишь - не по-буддийски это выглядит. Даже знаю, что кое-кого бы хорошо палкою порой оходить, - так, для профилактики. Прочитав его мысли, хотя и сидит себе тихонечко.

Тогда уж в зал сразу и красивых девушек не надо пускать Уж они-то отвлекают у некоторых внимание поболе рыдающего дитятки. И вообще, всем надо надеть паранджу, мужчин посадить спереди, женщин сзади, как в мечети, вот уж тогда ни на кого нельзя будет свалить свою дурную карму, в силу которой у нас и возникают всяческие препятствия вокруг, не свалишь наше отсутствие терпения и неумение концентрироваться.

А еще лучше - выписывайте себе Учителя в личное распоряжение. Только он, думаю, вряд ли согласится.....

[Eternal Jew]

Дэн, у меня (с) "возникает смутное подозрение", что где-то такую аргументацию мы уже встречали... Там, кстати, и про "равностность" было... Неужели по второму кругу началось?

[Denli]

Дэн, у меня (с) "возникает смутное подозрение", что где-то такую аргументацию мы уже встречали... Там, кстати, и про "равностность" было... Неужели по второму кругу началось?

Да, по второму. Развитие по спирали, называется. Что не сперли в прошлый год в этом посперали...

[Denli]

Особенно женщины из стран с буддийскими корнями. Попробуйте калмычку какую-нибудь остановить.

Кстати, ни разу не видел в России на учениях калмычек и буряток с малолетними орущими детьми. На благословение индивидуально приходят, то - да, а вот сидеть несколько часов с орущим чадом. Да и в Непале на учениях тибетянок с орущими детьми не встречал ни разу. Воспитание, вероятно, не позволяет встать и вовсеуслышанье заявить: Я МАТЬ И МНЕ НА ВСЕХ ПОКЛАТЬ!!!

[Eternal Jew]

Ну что же - значит воспитанные и не затронутые эмансипацией женщины. Мало собственного "Я", много уважения к окружающим. Похвально!

P.S. Самая лучшая жена - с восточными корнями и восточным же мудрым менталитетом (прошу не путать с забитостью, услужливостью и рабской покорностью)! Тут, кстати, кто-то в теме "Личные фото" выкладывал снимки с супругой - просто чудо! Искренне сорадуюсь!

[Шавырин]

"Детей, конечно, убивать нельзя, но что-то с ними делать надо" Д.Хармс

[Eternal Jew]

Интересно, вы у них членские билеты проверяете или как опознаете? Я вот на мероприятиях ЧННР кого только не видел, но пока не развил сиддху определения принадлежности к школе по манере поведения

По невероятной адекватности "манеры поведения".

[Топпер]

Думаю, вопрос просто в конкретных четких правилах, ОБЪЯВЛЕННЫХ ЗАРАНЕЕ ОРГАНИЗАТОРАМИ. Типа, на вводную лекцию и на свободную конференцию можно детей вести, на такие-то даты - нет. Так-то одеться, то-то с собой нельзя брать. НУ, и не полениться, на дверь поставить проверяющих, тоесть, селекцию провести до входа и до оплаты ритрита. Тут же напомнить всем правила и предупредить, что придется покинуть зал.

И заранее огранизовать услугу прямо на месте обучения для детей. Думаю, централизованно можно найти добросовестного квалифицирлованного воспитателя от лица организаторов. И елси будет несколько детей - ему удастся, кстати, хорошо заработать. Кстати, надо бы это продумать бы и подсказывать всем БЦ И дать также возможность аудиенции у Учителя мамкам с детьми на персональное благословение, до или после.А то они рвутся часто исключительно потому, что иначе им не пробиться никак иначе. Особенно женщины из стран с буддийскими корнями. Попробуйте калмычку какую-нибудь остановить.

Это - хорошие идеи.

Тогда уж в зал сразу и красивых девушек не надо пускать Уж они-то отвлекают у некоторых внимание поболе рыдающего дитятки. И вообще, всем надо надеть паранджу, мужчин посадить спереди, женщин сзади, как в мечети, вот уж тогда ни на кого нельзя будет свалить свою дурную карму, в силу которой у нас и возникают всяческие препятствия вокруг, не свалишь наше отсутствие терпения и неумение концентрироваться.

Посадить назад - это тоже хорошая идея. На серьёзных затворах иногда сажают мужчин и женщин отдельно. Как раз по указанной причине. Чтобы лишнего отвлечения не было.

Если же учение "обычное". Тогда достаточно не одеваться во всякие топики-брительки-брючки с заниженной талией-миниюбки.
Т.е. приходить в не облегающей, закрытой одежде.
В Таиланде, например, в серьёзные храмы не пускают с обнажёнными плечами и коленями. Хорошие правила.

[Джыш]

Плавно перешли на миниюбки и обнаженные колени У кого что болит... Как обычно зафлудили тему.

[Топпер]

Плавно перешли на миниюбки и обнаженные колени У кого что болит... Как обычно зафлудили тему.

При чём здесь эта поговорка? Мы говорим о нормах вежливости, при посещении буддийских мероприятий.
Внешний вид тоже этого касается.

[Оскольд]

Плавно перешли на миниюбки и обнаженные колени У кого что болит... Как обычно зафлудили тему.

Топпер вон в соседней теме не моргнув глазом картинку с голой грудью пропустил. Так что в ханжестве его не упрекнуть. Он давно уже по монашески равнодушен ко всяким там мешкам с костями, чего не скажешь о львиной доле мирян и посетителей ретритов. Так что если у кого и болит, то скорее всего не там ищите.

[Джыш]

При чём здесь эта поговорка? Мы говорим о нормах вежливости, при посещении буддийских мероприятий.
Внешний вид тоже этого касается.

А я почему-то подумал что эту тему человек создал, чтобы пристроить ребенка на время учений. А он значит запостил чтобы поболтать о вежливости? Ну вам видней.