Результаты опроса: Вы практикуете Шаматху?

Голосовавшие
50. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Практикую ежедневно.

    14 28.00%
  • Практикую по возможности, регулярно.

    21 42.00%
  • Хотел бы, но не получается.

    14 28.00%
  • Не знаю, что это.

    1 2.00%
  • Занимаюсь более продвинутыми практиками, мне это не нужно.

    0 0%
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74

Тема: Шаматха?

  1. #41
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    "Безобъектная" шамадха это шамадха на ум должно быть. Но в этой шамадхе все то же самое что и в шамадхе на объект что имеет форму. На этапе развития шамадхи все то же самое. В любом случае если развивать шамадху то объект должен быть. То, что какой объект это дело второе. Но объект шамадхи - ум с такими то характеристиками должен быть.
    Жесть... изучите метод сначала, а не фантазии свои рассказывайте.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Жесть... изучите метод сначала, а не фантазии свои рассказывайте.
    Спасибо. Буду изучать метод.

  3. #43
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Можно ли развивать шаматху при помощи практики тонглен?

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Можно ли развивать шаматху при помощи практики тонглен?
    Естественно, и как показывает опыт созерцательных центров на западе, методы включающие в себя в той или иной форме развитие Четырёх Безмерных, дают очень хороший результат в плане, как аспекта шаматха, так и аспекта випашьяна.

    (п.с. Аспекты шаматха и випашьяна являться основой и входят во все созерцательные практики тиб. буддизма)

  5. Спасибо от:

    Kit (20.03.2016), Ometoff (19.03.2016)

  6. #45
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Хотел бы повстречать тибетских наставников, реализовавших формальные дхьяны...

  7. Спасибо от:

    Kit (20.03.2016), Ometoff (20.03.2016), Чагна Дордже (20.03.2016)

  8. #46
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Можно ли развивать шаматху при помощи практики тонглен?
    С тонгленом, так я слышал, поосторожнее надо, дабы проблем себе не получить дополнительных.

  9. Спасибо от:

    Чагна Дордже (20.03.2016)

  10. #47
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Можно ли развивать шаматху при помощи практики тонглен?
    Если брать тхеравадинский аналог, метта-бхавану (насколько можно сравнивать), то там декларируется, что можно достичь первой дхьяны.

  11. Спасибо от:

    Ometoff (20.03.2016)

  12. #48
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Если брать тхеравадинский аналог, метта-бхавану (насколько можно сравнивать), то там декларируется, что можно достичь первой дхьяны.
    Тонглен больше похож на развитие сострадания.
    И еще Па-аук Саядо (опираясь на Вишудхимаггу) утверждает что практикой любой из первых трех безмерных можно достичь 3-ей джханы, а практикуя упеккха аж до 4-ой ...

    Название: Снимок экрана 2016-03-20.png
Просмотров: 301

Размер: 28.1 Кб
    Последний раз редактировалось Kit; 20.03.2016 в 21:09.

  13. Спасибо от:

    Ometoff (20.03.2016), PampKin Head (21.03.2016)

  14. #49
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Хотел бы повстречать тибетских наставников, реализовавших формальные дхьяны...
    Как, не достигают даже первой? Они, верно, не производят впечатление людей одарённых, но первая-то--раз плюнуть...

  15. #50
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    С тонгленом, так я слышал, поосторожнее надо, дабы проблем себе не получить дополнительных.
    Глупости.

  16. Спасибо от:

    Ometoff (20.03.2016), Владимир Николаевич (20.03.2016)

  17. #51
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    С тонгленом, так я слышал, поосторожнее надо, дабы проблем себе не получить дополнительных.
    Практика бодхичитты не может навредить по определению.

  18. #52
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Практика бодхичитты не может навредить по определению.
    По определению, любая практика, если ее делать неумело или в неподходящее время или неподходящим субъектом, может навредить. Даже, казалось бы, созерцание дыхания. Насчет опасности тонглен - неоднократно слышал от людей знающих.

  19. Спасибо от:

    Дубинин (20.03.2016), Цхултрим Тращи (21.03.2016)

  20. #53
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    По определению, любая практика, если ее делать неумело или в неподходящее время или неподходящим субъектом, может навредить. Даже, казалось бы, созерцание дыхания. Насчет опасности тонглен - неоднократно слышал от людей знающих.
    Да, обязательно надо растворять в пустоте то, что забираешь. Хотя не все учителя акцентируют на этом внимание.

  21. Спасибо от:

    Пема Ванчук (21.03.2016), Цхултрим Тращи (21.03.2016)

  22. #54
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Да, обязательно надо растворять в пустоте то, что забираешь. Хотя не все учителя акцентируют на этом внимание.
    Богдо- Геген Р.. говорил про тонглен, что его вообще возможно делать после прямого познания Пустоты, и стабильном освоении сего процесса, а до этого баловство одно..

    Собственно рядом с тонгленьщиком, человеку реально должно легчать, а у тонгленьщика симптомы проявляться (не успевшей пустотой- каки, в "непродолжение" перевестись))

    (а так-то да- пусть всем будет всё.. вдыхайте каку- выдыхайте розы- миру- мир))

  23. Спасибо от:

    Пема Ванчук (21.03.2016), Цхултрим Тращи (21.03.2016)

  24. #55
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Богдо- Геген Р.. говорил про тонглен, что его вообще возможно делать после прямого познания Пустоты, и стабильном освоении сего процесса, а до этого баловство одно..

    Собственно рядом с тонгленьщиком, человеку реально должно легчать, а у тонгленьщика симптомы проявляться (не успевшей пустотой- каки, в "непродолжение" перевестись))

    (а так-то да- пусть всем будет всё.. вдыхайте каку- выдыхайте розы- миру- мир))
    Ну, кагбэ, тонглен вполне себе официально присутствует в практике развития Бодхичитты из нёндро одной очень известной тантры. Так что и тем, кто не до конца прозрел, эту технику делать тоже полезно, видимо Дело же здесь в развитии относительной бодхичитты, которая ведёт к развитию абсолютной. С чёрного хода тонгленщики заходят

    Про тех, кто может реально брать на себя страдания других, я помню только про Майтри-йогина историю. Про то, как кто-то на улице ударил собаку, а он забрал себе удар и ученики могли видеть покраснения от удара на его спине. И это считается, вообще говоря, очень высоким уровнем.

    Так можно и вообще практику бодхичитты забросить: не могу спасать живых существ, потому что пока сам не знаю куда их спасать, не имею переживания Пустоты. Нет, абсолютная бодхичитта развивается через относительную.

    Как пример, кстати, можно привести ещё историю основателя линии Дрикунг Кагью, который так обрёл просветление: заболев проказой удалился в ретрит и медитировал на сострадание, любящую доброту по отношению ко всем живым существам, которые страдают точно так же, как и он. Сначала не было у него этого понимания Пустоты, но через какое-то время он настолько развил свою медитацию, что прозрел Ну, и от проказы излечился

    P.S. По мне, так, тонглен - это просто один из инструментов отточить однонаправленную концентрацию.

  25. Спасибо от:

    Ometoff (21.03.2016)

  26. #56
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Ну, кагбэ, тонглен вполне себе официально присутствует в практике развития Бодхичитты из нёндро одной очень известной тантры. Так что и тем, кто не до конца прозрел, эту технику делать тоже полезно, видимо Дело же здесь в развитии относительной бодхичитты, которая ведёт к развитию абсолютной. С чёрного хода тонгленщики заходят ...
    А нёндро сей тантры перед вангом или после?- но перед трёхлетним ретритом делают? Ибо сие есть с т.з. "прозрел"- разница велика..

  27. #57
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
    Тонглен больше похож на развитие сострадания.
    И еще Па-аук Саядо (опираясь на Вишудхимаггу) утверждает что практикой любой из первых трех безмерных можно достичь 3-ей джханы, а практикуя упеккха аж до 4-ой ...

    Название: Снимок экрана 2016-03-20.png
Просмотров: 301

Размер: 28.1 Кб
    Хм, у меня как то отложилось про первую... Уточню.

  28. #58
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Ну, кагбэ, тонглен вполне себе официально присутствует в практике развития Бодхичитты из нёндро одной очень известной тантры. Так что и тем, кто не до конца прозрел, эту технику делать тоже полезно, видимо Дело же здесь в развитии относительной бодхичитты, которая ведёт к развитию абсолютной. С чёрного хода тонгленщики заходят

    Про тех, кто может реально брать на себя страдания других, я помню только про Майтри-йогина историю. Про то, как кто-то на улице ударил собаку, а он забрал себе удар и ученики могли видеть покраснения от удара на его спине. И это считается, вообще говоря, очень высоким уровнем.

    Так можно и вообще практику бодхичитты забросить: не могу спасать живых существ, потому что пока сам не знаю куда их спасать, не имею переживания Пустоты. Нет, абсолютная бодхичитта развивается через относительную.

    Как пример, кстати, можно привести ещё историю основателя линии Дрикунг Кагью, который так обрёл просветление: заболев проказой удалился в ретрит и медитировал на сострадание, любящую доброту по отношению ко всем живым существам, которые страдают точно так же, как и он. Сначала не было у него этого понимания Пустоты, но через какое-то время он настолько развил свою медитацию, что прозрел Ну, и от проказы излечился

    P.S. По мне, так, тонглен - это просто один из инструментов отточить однонаправленную концентрацию.
    В том же Ламриме написано, что даже Будда не может взять чужую карму на себя.

    В истории про собаку остается неясным, собака то перестала ощущать последствия удара камнем или нет. Если нет, то это все проходит по статье "...знание и переживание умов других существ".

  29. #59
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Тонглен - сердцевина семичленного метода лоджонг, идущего от Учителя Серлинг-па, через Атишу , в Гелуг и Кагью. Полное название переводиться приблизительно : Великий путь пробуждения. Учения Махаяны о семи пунктах тренировки ума. Это общий метод Махаяны. (хоть в Тантре есть и специальный метод)

    Тонглен развивает Бодхичитту в целом, как все Четыре Безмерных, так и Праджню. Практикуя тонглен, очень легко осознать взаимосвязь и единство берущего\дающего-получающих-давания. Как написано у Чандракирти о Дана-парамите:
    Отдача, лишённая даваемого, получателя и дающего - называется парамитой (с)
    Также этот метод и дальше ведёт к практическому осуществлению остальных парамит.

    Тонглен - поворачивает ум к обоим аспектам Бодхичитты. Закладывает очень сильные позитивные отпечатки в уме и устраняет негативные - что есть самым главным внутренним условием достижений реализаций шаматха. А благодаря постижению лишённого даваемого, получателя и дающего , на основе шаматхи раскрывается прозрение\постижение випашьяна.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.03.2016 в 14:42.

  30. Спасибо от:

    Ometoff (21.03.2016)

  31. #60
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А нёндро сей тантры перед вангом или после?- но перед трёхлетним ретритом делают? Ибо сие есть с т.з. "прозрел"- разница велика..
    Да, вообще говоря, традиционно это нёндро делают перед 3хлетним ретритом.

  32. Спасибо от:

    Дубинин (21.03.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •