Шуньята махаяны как паринирвана тхеравады

[Won Soeng]

Не важно, "кто первым начал". Главное - кто первым прекратил.

[Юй Кан]

Увы )))

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

http://www.theravada.ru/Teaching/Can...bbana-I-sv.htm

А теперь обратим своё внимание на то, что, казалось бы, противоречит : ) однозначному суждению об однозначном уничтожении сознания Татхагаты в париниббане.

Есть такая "[буддо-]сфера, где [нет ничего, доступного обыденному уму]"? Есть.
Можно ли что-то однозначно утверждать о том, что не является относящимся ни к сфере воприятия, ни к сфере не-восприятия? Нельзя.
Можно ли как-то однозначно определить сознание, не являющееся ни ограниченным, ни безграничным? Никак нет.
ИТОГО: уж чего действительно НЕТ, так это возможности определить эту сферу исчерпывающим образом. : )

Заодно, по мне, несуразное "ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия" следует заменить правильным "ни сферы восприятия, ни не-восприятия".

[Zom]

То есть дхаммы и есть поток сознания. И при ниббане угасают, прекращают воспроизводиться именно аффективные дхаммы, к коим относятся все, кроме дхаммы ниббана. А вот дхамма ниббана не прекращается. Она вообще необусловлена, но, если она не прекращается и, в то же время она анатта, то потому и говорится о потоке сознания, состоящем из неаффективных дхамм. Ещё раз - никаких дхамм "вне" сознания нету. И в этом случае мы как раз и избегаем и крайности этернализма

Вот с такой трактовкой у вас и выходит, что внутри вашего потока сознания есть некая необусловленная штуковина. Это называется АТМАН.

А касательно необусловленного сознания (мано, читта, винньяны : ) Татахагаты -- см. опять, опять и опять Калака сутту, не раз служившую не только Вам камнем преткновения.

Вы Калака сутту трактуете в силу ваших этерналистических воззрений. В ней идёт речь о том, что сознание более не схвачено невежеством. Но там не говорится, что оно стало вдруг внезапно атмано-образным, т.е. необусловленным и вечным. У вас же Татхагата - это сознание. Хотя в других суттах он говорит, что такая точка зрения ошибочна.

Впрочем, всё это (все эти махаянские споры о вечности сознания) не удивительно. Вот ведь, Будда говорит как:

«Монахи, необученный заурядный человек может разочароваться этим телом, состоящим из четырёх великих элементов, может стать беспристрастным по отношению к нему, может освободиться от него. Почему? Потому что очевидны развитие и упадок [тела], подхватывание [при рождении] и отбрасывание [при смерти] этого тела, состоящего из четырёх великих элементов. Поэтому необученный заурядный человек может разочароваться этим телом, состоящим из четырёх великих элементов, может стать беспристрастным по отношению к нему, может освободиться от него.

Но что касается того, что называется «умом», «интеллектом», «сознанием» - то необученный заурядный человек неспособен разочароваться этим, неспособен стать беспристрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. Почему? [Слишком] долгое время необученный заурядный человек это лелеял, удерживал и ухватывал таким образом: «Это - я. Это - моя душа. Это то, чем я являюсь». Так необученный заурядный человек неспособен разочароваться этим, неспособен стать беспристрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого.

http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

[Bob]

Мне кажется махаянцев "раздражает" не истинное слово Будды изложенное в ПК, а тот напор с каким местные тхеравадинцы клеймят их в ереси и по каждому поводу зачинают горячую полемику по типу "да вы же ничего не знаете, все это у вас басенки, вот идите к нам только у нас все истинно дальше некуда".
Пока главным тхеравадином здесь был Ассаджи, не склонный к джихаду, умудренный практикой и знанием сутт, до тех пор тут все было мирно, при этом мнение его ценилось,ибо говорил он редко но метко, и многие именно благодаря ему переоценивали свое понимание и становились тхеравадинами.

"Мир"- махаянцев с тхеравадинами заключался, в том что вторые носу не высовывали? Уважаемый Ассаджи, не склонный к джихаду - просто сделал свой форум.

[Greedy]

Тема окончательно перешла в обсуждение, где каждый обосновывает другого шаблоном "ты не прав, потому что вот цитата, где говорится правильно". Такой подход не продуктивен. И противоречит правилам диспута, в котором стремятся выявить заблуждения, присутствующие у сторон.

Стороны не пытаются понять логику и аргументы оппонентов, чтобы использовать именно их в опровержении. Но а если такие попытки и делаются, то опровержение показывается, опять же, не собственной логикой оппонента, а цитатой из какого-либо источника, где говориться, что утверждение оппонента ошибочно.

Тема закрыта.

[Цхултрим Тращи]

Повторюсь. Уже эта мысль высказывалась здесь: чтобы сохранить истинную Дхамму Будды.
Встречный вопрос: а у вас какая цель в данной полемике? Чем вас так раздражает подлинное слово Будды? Не дает утверждаться в сансаре?

Так и сохраняйте её в Сангхе. Зачем навязывать её всем остальным?

Нас раздражают не подлинные слова Будды. Нас раздражает, что нам навязывают ограниченное понимание части подлинных слов Будды как единственно верное, тем самым заставляя нас отказываться от другой части подлинных слов Будды, что с нашей точки зрения, является неблагим действием.