Затворничество

[Егор С.]

Предлагаю здесь поговорить о практике в затворе.

У меня следующий вопрос:
В каких буддийских традициях уделяется важное значение такой практике?

[Цхултрим Тращи]

В тибетской.

[Алексей Каверин]

Дхарма это как принятие пищи:

- накладываешь себе тарелку Дхармы - читаешь книги/ слушешь лекции
- пережёвываешь и чувствуешь вкус Дхармы - размышляешь
- перевариваешь Дхарму чтобы интегрировать в свой организм все её элементы - уходишь в затворничество.

Как мне думается главное практикой затворничества является плотный обед

[Dordjee]

Если можете НА БЕГУ, записать или зарисовать то, что происходит вокруг, то ОНО не нужно. ЗАТВАРНИЧЕСТВО -чтобы остановиться и осознать!

[Егор С.]

В тибетской.

Это относится ко всем тибетским школам в равной мере? Или же можно какие-либо выделить?

[Кунсанг]

Это относится ко всем тибетским школам в равной мере? Или же можно какие-либо выделить?

Наверно ко всем в равной мере.

[Zom]

У меня следующий вопрос:
В каких буддийских традициях уделяется важное значение такой практике?

Во всех религиях это важный элемент для тех, кто желает более глубокого духовного совершенствования.. Даже во вне-буддийских это есть и имеет важное значение.

[Нагфа]

не знаю, куда написать,пишу сюда...
про монастырь.насколько я понимаю и помню, Будда рекомендовал тем кто хочет постичь дхамму, оставлять мир, уединяться в монастыре. и тут я немного задумалась, почему? не в плане,что это как-то плохо или что-то еще, а в том ракурсе,что в монастыре наверно не увидишь людского горя, потерь, тех страданий, которые и мотивируют, заставляют задуматься, одуматься. т.е. как бы наиболее безопасное что ли место. почему-то пришла в голову мысль что это какой-то парадокс что-ли - чтобы наиболее эффективно идти по пути, освобождающему от страданий, сперва уходим от них физически, не видеть этого..
эти размышления навеяны некоторыми событиями - когда увидела, как у девушки мама умерла на автобусной остановки, как посреди ночи девушка плакала на улице, и постеснялась, что я у нее спросила чем помочь, и пр. В монастыре наверно все-таки умиротворенная и спокойная жизнь, подумалось о том, что она - пусть не сразу, но расслабляет,обленивает.. напомните пожалуйста, чем Будда мотивировал то, что (монахам) надо бы уходить из мира?

[Топпер]

не знаю, куда написать,пишу сюда...
про монастырь.насколько я понимаю и помню, Будда рекомендовал тем кто хочет постичь дхамму, оставлять мир, уединяться в монастыре.

Не в монастырь, как правило, рекомендовал в пустынь.

[Бо]

Ответ Нагфе:

И ещё сказал Гуру Падма

Цогял, мы не знаем, умрёт ли это тело, обретённое с таким трудом, завтра или послезавтра, – так не веди себя так, будто собираешься жить вечно! Мы не можем знать, когда обратится в прах это тело, зависимое от элементов, – так не лелей его с такой любовью!
Рождение ведёт ни к чему иному, как к смерти, – так осваивай природу невозникновения как свою цель! Встреча ведёт ни к чему иному, как к разлуке, – так отсеки свою привязанность к общению! Накопление ведёт ни к чему иному, как к исчерпанию, – так будь щедра, не держась ни за что! Строительство ведёт ни к чему иному, как к разрушению, – так живи в пещерах и горных обителях!

Желания и стремления ведут ни к чему иному, как к страданию, – так умерь свою алчность! Ошибочное переживание ведёт ни к чему иному, как к неведению, – так уничтожь двойственное восприятие!

Сделав так, всегда будешь счастлива, – но кто слушает полезные советы!

[Raudex]

В монастыре наверно все-таки умиротворенная и спокойная жизнь, подумалось о том, что она - пусть не сразу, но расслабляет,обленивает.. напомните пожалуйста, чем Будда мотивировал то, что (монахам) надо бы уходить из мира?

Как я понимаю в монахи уходит человек уже достаточно наевшийся мирскими превратностями, уже достаточно хорошо видящий вокруг себя страдания и причину страданий. Мирянин же ещё колеблется, ему ещё нужны яркие иллюстрации, которыми полна мирская жизнь.

P.S. Кстати именно убрав яркие очевидные внешние неудобства из жизни, хорошо видно что страданий стало ничуть не меньше, напротив, стали видны ранее скрытые омрачения и степень поражения ими.

[Пема Дролкар]

Предлагаю здесь поговорить о практике в затворе.

Для буддийской практики в затворе нужно получить по ней подробные наставления. А также надо, чтобы Ваш Учитель Вам указал на то, что это Вам действительно полезно в определенный момент.

И до того, как уйти в длительный затвор, надо попробовать посидеть в коротком. При этом нужно четкое понимание для себя такого действия и пользы от него, и правильная мотивация.

[Пема Дролкар]

Как я понимаю в монахи уходит человек уже достаточно наевшийся мирскими превратностями, уже достаточно хорошо видящий вокруг себя страдания и причину страданий. Мирянин же ещё колеблется, ему ещё нужны яркие иллюстрации, которыми полна мирская жизнь.

Совершенно необязательно. Мирянин может осознавать превратности самсары больше некоторых монахов, но оставаться на своем месте и практиковать Дхарму в любых условиях. То, что человек становится монахом - само по себе не является гарантией успешной практики.

В миру человек встречается с бОльшими возможностями искоренять клеши, это очень мощная тренировка, при условии правильного понимания, устремленности и осознанности.

Некоторые монахи же, живя в частичной изоляции от мирского, не имеют такой тренировки, и они порой просто не имеют возможности напрямую столкнуться с собственными проблемами восприятия. И поэтому этот "вулкан" порой спит в них, готовый пробудиться в любой момент.

Думаю, что когда совершенно спокойно можешь уйти в монахи, потому что тебя ничто не держит в таком решении, то лучше, наверно, в некоторых случаях остаться. Потому что то, что тебе просто сделать - не требует усилий в практике.

Что касается ритритов, то их цель для практиков - развить в себе некоторые качества, которые не развить в любых других условиях. Это равностно относится и к мирянам, и к монахам.

[Пема Дролкар]

Вот тут про затворы в тибетской традиции. Можете ментально "примерить" на себя:
http://www.tamqui.com/buddhaworld/%D...BA%D0%BE%D0%B2



warning! Только без наставлений Учителя и предварительной подготовки экспериментриовать на себе нельзя. До затвора нужно накопить определенные буддийские знания и умения.

Тов. тхеравадины, давайте обойдемся без холиваров

[Сергей Ч]

В миру человек встречается с бОльшими возможностями искоренять клеши, это очень мощная тренировка, при условии правильного понимания, устремленности и осознанности.

Весьма спорное утверждение (насчёт искоренения). А вот то, что в миру человек встречается с бОльшими условиями для проявления этих самых клеш- это да.

[Пема Дролкар]

Весьма спорное утверждение (насчёт искоренения). А вот то, что в миру человек встречается с бОльшими условиями для проявления этих самых клеш- это да.

Никоим образом. Если вовремя применяется противоядие - неважно, где ты находишься. Многие буддийские практики стремятся к изоляции. И пока они там сидят, они хорошо владеют своим умом. Но стоит им только выйти, они выясняют, что их аффекты работают с той же силой.

Скажите, а как Вы собираетесь бороться с клешами, если они не проявляются?

Это все исключительно индивидуально. Нужно находиться просто там, где для конкретного индивида в конкретный момент самые лучшие условия и польза для его практики. И это может быть ЛЮБОЕ место.

[Сергей Ч]

Многие буддийские практики стремятся к изоляции. И пока они там сидят, они хорошо владеют своим умом. Но стоит им только выйти. они выясняют, что их аффекты работают с той же силой.

Значит они не владеют своим умом и в изоляции.

Скажите, а как Вы собираетесь бороться с клешами, если они не проявляются?

Ну уж точно не собираюсь стремиться к тому, чтобы они возникали.

Это все исключительно индивидуально. Нужно находиться просто там, где для конкретного индивида в конкретный момент самые лучшие условия и польза для его практики. И это может быть ЛЮБОЕ место.

Всё правильно. Значит говорить о том, что в миру больше возможностей для искоренения клеш, в данном случае не приходится.

[Raudex]

Совершенно необязательно....

А вы были монахиней? Или это трансляция чужих слов?
Просто от мирян слышать подобное довольно смешно, уж извините

[Цхултрим Тращи]

Совершенно необязательно. Мирянин может осознавать превратности самсары больше некоторых монахов, но оставаться на своем месте и практиковать Дхарму в любых условиях. То, что человек становится монахом - само по себе не является гарантией успешной практики.

Да всё очень просто, на мой взгляд. У монаха, в отличие от мирянина, есть время для занятий практикой. И сегодня-то не любой мирянин может выделить час-другой в день для того, чтобы заняться не тем, чем он обычно занимается в течение дня. А во времена Будды, похоже, ситуация была не лучше. Свободное время для практики не является гарантией успешной практики, это да. Но вот его отсутствие ещё в меньшей степени является такой гарантией.

[Алексей Каверин]

На самом деле Пема права, но лишь для определённого типа людей.

А вообще я позволю себе перефраировать одну фразу
Обычный человек наделённый умом становится мудрым
Мудрый человек наделённый умом становится обычным

Мирянин наделённый мотивацией становится монахом
Монах наделённый мотивацией становится мирянином.

Но всё же, скажу по себе, мотивация уйти в монастырь воникает потому что мирские проблемы - не интересны, в том смысле что жизнь в миру заставляет набивать себе мозг житейскими проблемами и решать их, хотя эти вопросы которые нужны в решеннии откровенно паралельны. Но ты вынуден хоть както ими интересоваться, начиная от выбора что сегодня есть, как одеваться к тому или другому случаю и заканчивая тех контролем машины на которой ты ездишь до работы на которой ты получаешь деньги которые тебе в принципе тоже для счастья не нужны...

Но опять же с умом (жизнью) нужно уметь работать не смотря на его состояние.