Разочарования

[Zom]

По Вашей ссылке:
«Ну же, Каламы. Не принимайте что-то только потому, что так постоянно говорят; или же потому, что такова традиция; или же потому, что таковы слухи; или же потому, что так написано в священном писании; или же потому, что таково предположение; или же потому, что таков постулат; или же потому, что это правдоподобное умозаключение; или же потому, что таково предубеждение в отношении того, что изучается; или же потому, что таковы чьи-либо способности; или же потому, что этот человек «наш учитель». Но когда вы знаете сами: «Эти вещи плохие, порицаемые, критикуемые мудрыми; и если принять и соблюдать их, то они приведут к вреду и несчастью» - то отбросьте их… Когда вы знаете сами: «Эти вещи хорошие, не порицаемые, восхваляемые мудрыми; и если принять и соблюдать их, то они приведут к счастью и благу» - то входите и пребывайте в них».

Этот фрагмент, как и всё, что говорил Будда, произнесено в особом контексте - в определённом окружении слушателей и в сложившейся ситуации. И поэтому нужно понимать это утверждение именно в этом контексте. Каламы были жителями Кесапутты.

Так что насчёт создания "священного писания"? Будда заповедовал создавать это на основе его высказываний?
И что насчёт горцев, японцев, монголов и прочих народов которым не посчастливилось понимать привычные для древних индийцев метафоры и понятия из Вед?

Вы это... статью целиком прочитайте.

[Vadimko]

Butthurt?

ага, это я начитался текстов, взомнил себя единственным, и давай проповедовать напропалую, заодно обливая грязью других

[Zom]

Тот ум, который страдательный, подверженный возникновению и распаду, - он тоже считается проявлением Ума (некой философской концепции).
Поэтому это Ум сравнивается с пустотой. Потому что у него нет никаких характеристик.

Простите, но это абсурдные утверждения. Ум на то ум - что у него есть характеристика познания, осознавания. Если вы говорите о пустоте - то это совершенно иная концепция. У пустоты нет характеристики познавания, осознавания. Пустота - это такая же концепция, как, например, высота.. или длина. Ум же - это вполне реально существующий ментальный конструкт. Это не абстрактное понятие. А пустота - абстрактное.

Чтобы Вам проще было понять, то попробуйте рассмотреть Паринирвану, в которую отправляется Архат и этот Ум (философская концепция). Когда Архат умирает (прекращаются остаточные эффекты прошлой кармы), он оказывается в Паринирване.

В паринирване не оказывается никаких архатов .) А если вы думаете, что оказываются - то тогда вы ещё ничего не поняли.

[Джыш]

Так правильно считается - ибо такая трактовка настоящей нирваны ошибочна.

Для махаяниста неплохо бы понять, что сам ум - непостоянный, изменчивый, существующий в силу причин и условий, подверженный возникновению и распаду, а потому страдательный. Но как-то в махаяне с этим беда какая-то. Постоянно этерналистические концепции тут и там всплывают о "вечном изначальном разуме" и прочих брахманистских концепциях ,)

Хари Пуруша!

[Won Soeng]

Простите, но это абсурдные утверждения. Ум на то ум - что у него есть характеристика познания, осознавания. Если вы говорите о пустоте - то это совершенно иная концепция. У пустоты нет характеристики познавания, осознавания.

О каком уме Вы говорите? Индивидуальный ум - это одни характеристики. Неиндивидуальный ум - это другие характеристики. Пустота это прекращение индивидуального ума. Татхагата - это неиндивидуальный ум.

[Zom]

Татхагата - это неиндивидуальный ум.

Смешно.

[Greedy]

В паринирване не оказывается никаких архатов .)

Переформулирую.

Нирвана, в которой пребывает тот, кто достиг Архатства, - это Паринирвана с остатком?

[Леонид Ш]

ага, это я начитался текстов, взомнил себя единственным, и давай проповедовать напропалую, заодно обливая грязью других

Прочитайте Лотосовую сутру, если не читали, ваджраянцам же тоже нужно знать основополагающие тексты махаяны. К слову о грязи, в этом источнике сводят на нет Дхамму Будды, принижая и нивелируя ее. Провозглашается новая религия - махаяна, с целью достижения состояния будды на пути бодхисаттвы, вместо достижения ниббаны.

[Won Soeng]

Смешно.

Вы знаете что-то, чего не знаю я, расскажите?

[Zom]

Нирвана, в которой пребывает тот, кто достиг Архатства, - это Паринирвана с остатком?

Если вы говорите о "са-упадисеса-ниббане", то в этом смысле под "нирваной" нужно понимать вот такую простую вещь: это "всего лишь" прекращение в уме невежества, злобы и жажды. Всё. Сам факт прекращения этих трёх ядов и называется ниббаной (или нирваной, если уж так любите санскрит).

[Джыш]

BTR, зачем вы что-то пытаетесь доказать тхеравадинам?

[Vadimko]

Прочитайте Лотосовую сутру, если не читали, ваджраянцам же тоже нужно знать основополагающие тексты махаяны.

прекратите обливать грязью других и почитайте что-нибудь о уважении мнения других, для начала,

[Zom]

Вы знаете что-то, чего не знаю я, расскажите?

Вот эта ваша фраза "Татхагата - это неиндивидуальный ум" - это чистой воды брахманизм, ведическая концепция всевышнего безличного Брахмана, сутью которой является самостный атман, но заблуждается, не видя себя Брахманом. Этот Брахман в Ведах как раз и классифицируется как "неиндивидуальный ум" (пронизывающий всё-и-вся, существующий везде-и-нигде и тэ дэ).

То есть у вас - брахманистическое воззрение, а не буддийское.

[Greedy]

Если вы говорите о "са-упадисеса-ниббане", то в этом смысле под "нирваной" нужно понимать вот такую простую вещь: это "всего лишь" прекращение в уме невежества, злобы и жажды. Всё. Сам факт прекращения этих трёх ядов и называется ниббаной (или нирваной, если уж так любите санскрит).

Что происходит с Архатом, когда он умирает? Что такое Паринирвана?

[Won Soeng]

Прочитайте Лотосовую сутру, если не читали, ваджраянцам же тоже нужно знать основополагающие тексты махаяны.

WOLF, можете ли Вы указать на ошибки в лотосовой сутре? Или Вас настолько смутил стиль, что Вы ничего не поняв, отринули ее?
В лотосовой сутре нет ошибок, она вся целиком соответствует учению Будды, крайне точна и подробна. Но Вы можете попробовать предъявить критику каких-либо положений. Если не хотите быть голословным.

[Zom]

Что происходит с Архатом, когда он умирает? Что такое Паринирвана?

Пять совокупностей разваливаются и всё. Конец страданий. Новых рождений не наступает (ибо они полностью и навсегда развалились).

[Legba]

В том то и дело, что нет. Бодхисатта не должен развивать мудрость вперёд других парами. Если он разовьёт мудрость, он станет сотапаной или анагамином.

Вот это - точно не так. Развитие первых пяти Парамит без Праджня Парамиты не приведет ни к чему, кроме накопления заслуг и рождения в мире богов.
Собственно, именно мудрость делает парамиты - прамитами, а не просто добрыми делами.

Без килес невозможно продуцирование новой каммы. Без новой каммы и трёх видов бытия (или хотя бы одного) невозможно обретение нового тела. Это - по патиччасамуппаде.
А то, что предлагается, как альтернатива для обретения нового тела в махаяне - это либо от безграмотности было сделано, либо сознательно была изменена первоначальная доктрина. По сути, она была мифилогизированна. Т.е. введено предположение, что чудесным образом желание стать Буддой способно порождать новые тела. Но это противоречит изначальной буддийской философии.

Я не До, конечно. Может он чо поумнее скажет... Вот дались Вам эти тела. Мне лично кажется, что как и в случае с Тулку, Вы народные фантазмы выдаете за Дхарму Махаяны.
Понятно, что Махаяна неверна уже потому, что не ПК)) Но давайте не будем ее уж совсем "опускать".
Итак. Я не очень хорошо представляю последовательность Пути в Тхераваде. Посему я напишу, как оно в Махаяне (насколько сам врубаюсь), а Вы скажете,
в какой момент момент начинаются расхождения. Давайте уж прям по Путям Бодхисаттвы, чо там.
1. Путь Накопления.(Skt. sambhāramārga)
1.1. Малая стадия. Практика четырех основ внимательности (Skt. catuḥ-smṛtyupasthāna) -
внимательность по отношению к: телу, чувствам, уму и дхармам
1.2. Средняя стадия. Четыре отвержения (Skt. catvāri samyakprahāṇāni)
1.3.Большая стадия. Четыре поддержки чудесных способностей (Skt. caturṛddhipāda)
2. Путь Накопления.(Skt. prayogamārga)
Здесь практикуются сначала Пять Сил (Skt. pañcendriya)
и затем Пять Способностей (Skt. pañcabala)
3. Путь Видения.
Здесь практикуются семь элементов просветления (Skt. saptabodhyaṅga) и, самое интересное!
Достигают, наконец, Первого Бхуми Бодхисаттв. Которые что умеют? О да:
"Они также способны: -входить и выходить из сотни состояний самадхи за единственное мгновение, -видеть сотню будд лицом к лицу, и получать их благословение, -путешествовать по ста сферам будд, -сотрясти сотню мировых систем, -осветить сотню мировых систем, -привести сотню существ к совершенному созреванию, -проявиться в сотне эонах в одно мгновение, -знать сотню эонов прошлого и -сотню эонов будущего -открыть сотню дверей к Дхарме, -проявить сотню эманаций, и -для каждого из этих тел, проявить сотню спутников."
Наши любимые фантомы - голограммы. Которые умеют, к слову сказать, и архаты.
Таким образом. Рискну предположить, что до Первого Бхуми Путь вполне себе совпадает (нет - поправьте).
А после него, ни о каком "перерождении в сансаре" речи уже не идет.
Более того. О нем не идет речи уже после стадии "вершина" (вторая из четырех стадий Пути Соединения).
А что фантомы/голограммы в больших количествах повсюду летают - так это, по-моему, и неплохо, и ПК не противоречит.

[Greedy]

Пять совокупностей разваливаются и всё. Конец страданий. Новых рождений не наступает.

Вот, очень хорошо. Теперь есть общие концепции для разговора.

Когда Архат достигает прекращения в уме невежества, злобы и жажды, он устраняет все причины для последующего рождения.
Когда разваливаются пять совокупностей, которыми обладал Архат в силу предыдущей кармы, достигается "не рождение более после смерти".
Вот это "не рождение более после смерти" (Паринирвана) в Махаяне называется Шуньятой (Пустотой, в простом переводе).

[Fyodor]

Вы это... статью целиком прочитайте.

Отчасти из-за реакции на догматическую религию, отчасти из-за раболепия перед царящей парадигмой объективного научного знания, стало модно утверждать, что Калама сутта указывает на то, что Учение Будды идёт вразрез с верой и установленными доктринами, а также, что нам следует принимать только то, что мы можем проверить лично. Подобное толкование сутты, однако, упускает, что совет Будды Каламам строился на осознании факта их неготовности поверить ему и его учению. Плюс ко всему, упускается, что сутта, по этой же самой причине, ничего не говорит о Правильных Взглядах и всей перспективе, которая открывается в тот момент, когда обретаются Правильные Взгляды. Вместо этого она предлагает наиболее разумное рассмотрение благого образа жизни, когда вера в запредельное выносится за скобки.
Вы про это?

Как это отвечает на мой вопрос насчёт создания "священного писания" и касательно других народов?
Если "священное писание" необходимо то почему его не начали создавать при жизни Будды?
Если Будда находил нужным адаптировать свою проповедь под нужды конкретных людей и племён то почему бы его ученикам не делать того же?

[Леонид Ш]

WOLF, можете ли Вы указать на ошибки в лотосовой сутре? Или Вас настолько смутил стиль, что Вы ничего не поняв, отринули ее?
В лотосовой сутре нет ошибок, она вся целиком соответствует учению Будды, крайне точна и подробна. Но Вы можете попробовать предъявить критику каких-либо положений. Если не хотите быть голословным.

Я уже приводил в этой теме отрывок из Лотосовой сутры, где нивелируются 4БИ, ниббана объявляется не полным достижением и т.п. Собственно все нововведения махаяны широко известны, и с т.з. тхеравады они либо искажают Дхамму, либо подменяют ее ложной дхаммой.