Разочарования

[Топпер]

То, что получен π+ мезон, я верю, но проверить это сам затруднюсь. Это имел в виду.

Но вы можете сделать расчёты и даже воспроизвести на установке опыт. Тем более, что это верифицируемый, в отличие от духовных дел, опыт.

Верное - это сообразное с практикой, опытом.

И опять же, каждая традиция и получила своё верное. Где-то даже употреблять алкоголь стало верным способом.

[Вантус]

Но вы можете сделать расчёты и даже воспроизвести на установке опыт. Тем более, что это верифицируемый, в отличие от духовных дел, опыт.

Полагаю, что разницы нет. Но это мое мнение такое.

И опять же, каждая традиция и получила своё верное. Где-то даже употреблять алкоголь стало верным способом.

Верным для чего? И для кого? Для кладбищенских тантриков - верный способ, как и чарас. Для всех прочих - не очень. Но в конце концов, каждый сам себе враг, и перед лицом Ямараджи его жалкие оправдания, что пил он алкоголь ритуально, а не для удовольствия, не будут значить ничего (это я так фигурально выразился).

[Vadimko]

Известно, что накапливал добродетели в течении нескольких кальп.

Может. Будда Сакьямуни сделал предсказание о том, что следующим буддой, будет Будда Меттейя, он станет буддой в то время, когда срок жизни людей будет 80 000 лет. Сейчас Меттейя живет в мире Тусита, где срок жизни ~ 570 миллионов человеческих лет.

уточнение - можно ли следуя Тхераваде стать буддой, достичь такого же уровня развития (всех качеств, возможностей, способностей) как Шакьямуни?

[Леонид Ш]

уточнение - можно ли следуя Тхераваде стать буддой, достичь такого же уровня развития (всех качеств, возможностей, способностей) как Шакьямуни?

Нет. Но это и не нужно, пока в мире есть Дхамма открытая для нас Буддой Сакьямуни, ведь конечная цель, буддами и архатами достигается одинаковая.

[Карма Палджор]

Нет. Но это и не нужно, пока в мире есть Дхамма открытая для нас Буддой Сакьямуни, ведь конечная цель, буддами и архатами достигается одинаковая.

Противоречие в высказывании
нет, но это и не нужно - конечная цель буддами и архатами достигается одинаковая.

Вы бы определились, Wolf. а то у вас неувязка на неувязке уже получается. То Шакьямуни ничего не скрывал ,то он скрыл как стать просветлённым...

[Vadimko]

Нет. Но это и не нужно, пока в мире есть Дхамма открытая для нас Буддой Сакьямуни, ведь конечная цель, буддами и архатами достигается одинаковая.

что есть конечная цель?
в чем таки разлизие между буддами и архатами?

[Топпер]

что есть конечная цель?
в чем таки разлизие между буддами и архатами?

Архаты - это один из видов будд: Савакабудды
Различия в том, что Будда открывает Путь своими силами. Архаты - нет. У Будды больше различных сверхспособностей, пока он жив, т.к. все его иддхи - плод предыдущей благой каммы. Ниббана - т.е. цель, которой достиг Будда и которой учил других - одинакова у Будды и Архатов.

[Won Soeng]

Я так понимаю, что BTR понял, что 1000 монахов на Соборе это все ортодоксальные монахи, которые существовали в буддийском мире на тот момент, и которые стали называться тхеравадой, тогда как 60000 изгнанных, это все остальные И из этого неверного понимания он выводит 1,67% и остальные ошибочные, далеко идущие выводы. Так и рождаются мифы. А ведь он эту идею уже не на первом форуме педалирует.
Когда BTR узнает, что 60000 изгнанных - это лишь малая часть от общего числа даже одних только стхавир, у него случится разрыв шаблона

P.S. BTR признайте, что ошиблись, и напишите опровержение

Ошибся или нет - это вопрос разных источников. Спасибо за предоставленную информацию. И не вздумайте гоняться за мной сейчас, будто я увиливаю. Я предупредил, что все эти вопросы узкого горлышка - не более 10% моих сомнений и Вы их вовсе не разрешили окончательно, а лишь дали другую формулировку всей этой истории. Я вовсе не педалирую какую-то идею, Вы очень уж обличительны в моем отношении, я не согласен с Вашим отношением и считаю его оскорбительным. Но это на Вашей совести - продолжать ли оскорбления намеренно или нет. По крайней мере я сознательно буду снисходительно пропускать Ваши обличительные пассажи, стараясь не упустить суть вопросов.
Как минимум, Вы поспособствовали тому, что я сейчас более внимательно читаю разные версии этих событий и более подробно изучаю историю возникновения разных школ и в чем конкретно были разногласия.

Но я все так же не поддерживаю желание некоторых тхеравадин во что бы то ни стало опорочить традиции махаяны. Более того, я считаю это желание достойным прекращения и успокоения. Тем более, что именно Вы педалируете массу идей в отношении махаяны и ваджраяны, совершая грубые ошибки в представлении того, о чем говорите. Позволите так же грубо Вас обличать в случае Ваших ошибок и предрассудков?

[Леонид Ш]

Ошибся или нет - это вопрос разных источников. Спасибо за предоставленную информацию. И не вздумайте гоняться за мной сейчас, будто я увиливаю. Я предупредил, что все эти вопросы узкого горлышка - не более 10% моих сомнений и Вы их вовсе не разрешили окончательно, а лишь дали другую формулировку всей этой истории. Я вовсе не педалирую какую-то идею, Вы очень уж обличительны в моем отношении, я не согласен с Вашим отношением и считаю его оскорбительным. Но это на Вашей совести - продолжать ли оскорбления намеренно или нет. По крайней мере я сознательно буду снисходительно пропускать Ваши обличительные пассажи, стараясь не упустить суть вопросов.
Как минимум, Вы поспособствовали тому, что я сейчас более внимательно читаю разные версии этих событий и более подробно изучаю историю возникновения разных школ и в чем конкретно были разногласия.

Но я все так же не поддерживаю желание некоторых тхеравадин во что бы то ни стало опорочить традиции махаяны. Более того, я считаю это желание достойным прекращения и успокоения. Тем более, что именно Вы педалируете массу идей в отношении махаяны и ваджраяны, совершая грубые ошибки в представлении того, о чем говорите. Позволите так же грубо Вас обличать в случае Ваших ошибок и предрассудков?

Эвона как получается, оказывается я на вас нападаю, обличаю и даже оскорбляю, а вы снисходительно это все пропускаете - оригинальный поворот

Думаю лучшим выходом будет, что вы признаете, что ошибались на счет ситуации на Третьем буддийском Соборе. И опровергнете ту клевету, что вы написали (не умышленно, а по заблуждению, сделав выводы из не верных предпосылок) на двух форумах.

[Вантус]

У тхеравады единственный, на мой взгляд, плюс - ее на много порядков сложнее превратить в восторженно-сектанскую какашку, как это зачастую делают с Ваджраяной.

[Vadimko]

Архаты - это один из видов будд: Савакабудды
Различия в том, что Будда открывает Путь своими силами. Архаты - нет. У Будды больше различных сверхспособностей, пока он жив, т.к. все его иддхи - плод предыдущей благой каммы. Ниббана - т.е. цель, которой достиг Будда и которой учил других - одинакова у Будды и Архатов.

ок, сверхспособости оставим, как бонус

уровень познания (ума) у архатов и будд одинаков?

[Топпер]

ок, сверхспособости оставим, как бонус

уровень познания (ума) у архатов и будд одинаков?

Что вы имеете в виду?

[Vadimko]

Что вы имеете в виду?
У Будды больше различных сверхспособностей, пока он жив, т.к. все его иддхи - плод предыдущей благой каммы.

Так называемые иддхи, единственное ли это различие между буддами и архатами?

Являются ли архаты эквивалентом будд, за исключение иддхи?

[Сергей Ч]

уровень познания (ума) у архатов и будд одинаков?

В плане освобождения от самсары- одинаков.

[Топпер]

Так называемые иддхи, единственное ли это различие между буддами и архатами?

Являются ли архаты эквивалентом будд, за исключение иддхи?

В плане Ниббаны - да, полные эквиваленты. У Будды разных иддхи поболее. Не только мирских.

[Vadimko]

Архаты - это один из видов будд: Савакабудды
Различия в том, что Будда открывает Путь своими силами. Архаты - нет. У Будды больше различных сверхспособностей, пока он жив, т.к. все его иддхи - плод предыдущей благой каммы. Ниббана - т.е. цель, которой достиг Будда и которой учил других - одинакова у Будды и Архатов.

вот эта фраза "открывает Путь" что за ней стоит?
я вот тоже, в моём понимании, открыл Путь, и даже вроде как своими силами, я будда, в понимании Тхеравады, или архат - мне таки помогли, подсказали.

[Zom]

Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем. (Брюс Ли)

А потом пригласите Брюса Ли, и все согласятся с тем, как он им скажет .)))


Нет никакой теории эволюции – есть просто список существ, которых Чак Норрис пощадил.

[Топпер]

вот эта фраза "открывает Путь" что за ней стоит?
я вот тоже, в моём понимании, открыл Путь, и даже вроде как своими силами, я будда, в понимании Тхеравады, или архат - мне таки помогли, подсказали.

Подсказали, конечно же. Даже если вы один раз услышали "Будда" или "Восьмеричный Путь" - уже не сами.
Кроме того, полагаю, что вы всё ещё не достигли Ниббаны?

[Zom]

“Татхагата, монахи, Архат, Полностью Просветлённый – зачинатель не возникшего прежде пути, прокладчик не проложенного прежде пути, объявитель не объявленного прежде пути. Он знаток пути, открыватель пути, мастер пути. И его ученики теперь пребывают в следовании по этому пути и овладевают им после.

В этом, монахи, отличие, несоответствие, разница между Татхагатой, Архатом, Полностью Просветлённым, и монахом, освобождённым мудростью”.

СН 22.58

[Vadimko]

Подсказали, конечно же. Даже если вы один раз услышали "Будда" или "Восьмеричный Путь" - уже не сами.
Кроме того, полагаю, что вы всё ещё не достигли Ниббаны?

Ok, т.е. достигая ниббаны, становишся архатом, а архат это почти будда за исключением суперспособностей
учение Шакьямуни исходит из его иддхи? или же обретая Нибанны обретает и полнота всего познания ума, методов? или же вначале надо полностью познать все методы и лишь после этого достигается цель?