Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Буддийские практики в индуистской тантре

  1. #1
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1

    Буддийские практики в индуистской тантре

    Интересно нашел вот по крайней мере схожие следующие техники в вигьян бхайрав тантре
    Наблюдай промежуток между двумя дыханиями
    Наблюдай точку поворота между двумя дыханиями
    Наблюдай точку слияния двух дыханий
    Осознай момент остановки дыхания

    Напоминает традиционные практики випассаны и дзадзэн

    Не выбирай, держись в середине

    Напоминает срединный путь

    Думай о мире как об иллюзии

    Ну как бэ в буддизме тоже считается что мир в какой то степени иллюзорен

    Будь невозмутим желаниями
    Ну это понятно я думаю

    Смотри в мир как на спектакль
    и это

    Стой посередине между двумя полярностями
    Понятно

    Почувствуй свое тело как пустоту
    и это

    Знай, что существует только сознание
    и это
    вообщем перечень техник из трактата тут http://drug6307.ucoz.ru/index/0-2 и расшифровка там же если нажать справа в меню сайта

    Вот что хотел сказать,возможно индуистская тантра(ака кашмирский шиваизм) как то повлияли на будду,к тому же вигьян бхайрав тантра была написана за 5000 лет до р.х. ,а возможно просто совпадение

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    06.02.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,243
    Записей в блоге
    5
    Истина она одна на всех, пути разные, но есть вещи, как чек-поинты, которые нелья обойти.

  3. #3

  4. Спасибо от:

    Alex (26.02.2012)

  5. #4
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Существуют вообще следующие комментарии виджняна бхайрава тантры
    1957 Пол Репс – Плоть и кость Дзен.[5] http://lib.rus.ec/b/198333/read
    1961 Лилиан Сильберн – Le Vijnana Bhairava.[6]
    1972 Ошо – Книга Тайн.[7] http://drug6307.ucoz.ru
    1979 Jaidev Singh – Vijnana Bhairava or Divine Consciousness.[8]
    2002 Bettina Baumer – Vijnana Bhairava, The Practice of Centering Awareness.[9]
    2003 Swami Saraswati Satyasangananda – Sri Vijnana Bhairava Tantra: The Ascent.[10]
    2007 Swami Lakshmanjoo – Vijnana Bhairava, The Manual for Self Realization.[11]
    2010 Dmitri Semenov – Vijnaanabhairava or Techniques for Entering Liminal Consciousness.[1

    Виджняна-Бхайрава Тантра(Собрание переводов)
    (Сводный перевод, с параллельным текстом на санскрите: перевод с английского, перевод с санскрита Ерченкова О.Н.)
    (http://sanatanadharma.udm.net/)

    Виджнана-Бхайрава тантра. Перевод с санскрита Ерченкова О.Н.

    Джайдева Сингх. Шунья в кашмирском шайвизме
    Ананта Виджняна Даса (Аркадий Щербаков). Анупая и учение Адвайты
    Ананта Виджняна Даса (Аркадий Щербаков). Анупая в Виджнянабхаирава-тантре
    Ольшевский А. П. (СПб, «Панчамаведа»). Понятие пустоты (шуньяты) как объект тантрической садханы в индийской (хинду) религиозной традиции
    Бхайраванандасадхака. Созерцание Шуньи – Великой Тьмы
    Некоторые издания книг Джайдева Сингха
    Vijñânabhairava (Sanskrit)
    Абхинавагупта. Бхайрава стотра (параллельный текст: санскрит / русский)
    Abhinavagupta. Bhairavastava (Sanskrit)
    Vijnanabhairava tantra
    Vijnanabhairava Tantra. Translations are Mike Magee

    Приложения.
    «Относительно свободные переводы»
    методов Виджняна-Бхайрава Тантры

    Shri Bhairava Deva
    http://ariom.ru/forum/p387134.html&s...2eee7097a74663

    http://turyatita.narod.ru/books/Vijnana_Bhairava.zip
    http://sanatanadharma.udm.net/kashmira.files/text.htm

    Текст вообще часть рудрамаяла тантры входит в Бхайрава-Агаму
    Последний раз редактировалось Eugeny; 26.02.2012 в 15:19.

  6. Спасибо от:

    Aion (28.02.2012), Alex (26.02.2012), Tong Po (27.02.2012), Аминадав (11.04.2012), Содпа Тхарчен (26.02.2012)

  7. #5
    Участник Аватар для Велеслав
    Регистрация
    19.01.2007
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Интересно нашел вот по крайней мере схожие следующие техники в вигьян бхайрав тантре
    Наблюдай промежуток между двумя дыханиями
    Наблюдай точку поворота между двумя дыханиями
    Наблюдай точку слияния двух дыханий
    Осознай момент остановки дыхания

    Напоминает традиционные практики випассаны и дзадзэн
    Всё таки если вы имели ввиду Пранаямы, то они отличаются. Это единственное из найденного мной в инете, где делается что то похожее на традиционные Буддистские практики:

    Далее можете зайти в профиль этого канала и посмотреть уже другие видео. Интересно конечно, но похожего на мой взгляд там мало.

    Вот что хотел сказать,возможно индуистская тантра(ака кашмирский шиваизм) как то повлияли на будду
    "Чистая" Тантра всё таки не Шиваизм, а Шактизм.
    Кашмирский Шиваизм можно частично отнести к Индуисткой Тантре, но вот всю Индуисткую Тантру к Кашмирскому Шиваизму - нельзя.
    Шактизм подразделяется на множество различных течений и школ. Однако выделяются два основных направления: Шрикула - распространённая на юге Индии и Каликула - распространённая на севере и востоке страны.
    К Шактистскому Тантризму близки (на сколько я знаю): Шиваитские школы Натха, Лингаята, а также некоторые течения в Пашупата-Шиваизме (особенно Капалики и Каламукхи) и в Шайва-Сиддханте (так называемые Агаманта-Шайвы и Агхора-Шайвы).

    Шиваизм в целом был более аскетичен. Шактизм - что то вроде Махасиддхов и как следствие более социально ориентированные позиции. Кстати читал что многие школы - возглавляли женщины. Даже Торчинов писал об этом.
    Шакты находились даже в более сильной оппозиции к существующим в Индии порядкам чем Шиваиты. Многие признавали Веды чисто формально, но не опирались на них, отрицали кастовую систему (впрочем и среди Шиваитов такие были). Потом дошло до того что некоторые школы Шактов в открытую перестали признают авторитет Вед.

    Теперь на счёт влияния КШ на Будду.
    Кашмирский Шиваизм возник в 8-10 веке нашей эры, его рассвет это 10-11 век нашей эры, так же один из величайших мастеров Кашмирского Шиваизма - Абхинавагупта жил в это же время (приблизительно 950-1020 годы). Будда же жил примерно за 1500 лет до этой эпохи. Так что вы хотя бы читайте что то в той же Википедии, прежде чем утверждать о том что КШ мог повлиять на Будду. Скорее они (и не они одни) у Буддистов перенимали. Например в той же Аштанга-Йоге можно увидеть сходства с БВП, а она оформилась позже.

    к тому же вигьян бхайрав тантра была написана за 5000 лет до р.х. ,а возможно просто совпадение
    Самые ранние Тантрические тексты (вроде Непальские) что до нас дошли датированы 8-9 веком н.э.
    И кстати, больше восьми лет прошло, а вопросы повторяются
    http://board.buddhist.ru/showthread....ll=1#post37339

    Ну и самое главное:
    Думай о мире как об иллюзии
    Ну как бэ в буддизме тоже считается что мир в какой то степени иллюзорен
    Кашмирские шиваиты не считают окружающий нас мир иллюзорным или погрязшим во зле и страданиях. Проявленный мир, индивидуальное «я» и Высшая Реальность для них - одно целое. Индивидуальное «я» – неотъемлемая часть Абсолютного Сознания, пронизывающего мир, создающего, сохраняющего и разрушающего его. Более того, это обособленное «я» может слиться с Высшим Сознанием, а точнее, вспомнить, узнать своё изначальное единство с Абсолютом. Одна из основных доктрин Кашмирского Шиваизма – доктрина Узнавания (Пратьябхиджня). Мир с его постоянной изменчивостью, радостью, болью, упованиями, представляется величественной игрой Шивы, выступающего сценаристом, режиссёром, актёром и зрителем одновременно. Шиву можно сравнить и с художником, пишущим безначальную и бесконечную картину, сюжет которой, творец, его кисть и краски - одно.

    Когда нисхождение божественной благодати и собственные устремления приводят к осознанию единства «я» с вселенским Я, исчезают разъединение, одиночество и страдание. Весь бесконечно разнообразный мир становится источником блаженства, и его превращения и проявления воспринимаются как свободная игра Абсолютного Сознания, которым наше индивидуальное сознание изначально и сокровенно является.

    «Разве может заблуждаться или пребывать в печали зрящий Единство?»

    Цитировано мной из предисловия к книге Основы Кашмирского Шиваизма (Баладжиннатх Пандит).


    P.S. После продолжительных изучений школ Шайво-Шактизма, я узнал что конечной цели (Мокша, Парама-Шива, и.т д) в этих традициях (во всяком случае в тех что изучал я) можно достичь только лишь по милости Гуру, который в свою очередь (если он действительно реализованный) считается живым Богом, в данных традициях воплощением Шивы или Шакти.
    Буддизм же – это опора на самого себя.
    Так что "дьявол" как говориться - кроется в мелочах.
    И не всё так просто и похоже, как кажется (или хочется что бы так казалось) на первый взгляд.
    Последний раз редактировалось Велеслав; 28.02.2012 в 01:38.

  8. Спасибо от:

    Aion (28.02.2012), Alex (27.02.2012), Ittosai (04.05.2012), Lungrig (27.02.2012), Tong Po (27.02.2012), Аминадав (11.04.2012), Вангдраг (28.02.2012), Джнянаваджра (28.02.2012), Кайто Накамура (04.02.2013), Содпа Тхарчен (27.02.2012), Фил (04.05.2012)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    17.09.2009
    Традиция
    Махамудра
    Сообщений
    794
    Йога она и в Африке йога.
    Отличаются воззрения.
    Но природа ума, которую раскрываешь в практике, у всех одна.

  10. Спасибо от:


  11. #7
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    Всё таки если вы имели ввиду Пранаямы, то они отличаются. Это единственное из найденного мной в инете, где делается что то похожее на традиционные Буддистские практики:
    http://www.meditationiseasy.com/mCor...rav_tantra.htm ясно написано 5000 year old ancien

    К пранаяме не имеет отношения так как пранаяма контроль дыхания,а медитативная практика основана на наблюдении за дыханием.В вигьян бхайрава тантре написано наблюдать за дыханием,так же как и в дзадзэн и в випассане.Возможно сами кашмирские шиваиты отошли от своих изначальных текстов,так как во многих их текстах упоминается иллюзорность мира.Янтры кстати так же используются в кашмирском шиваизме как и в тибетском буддизме.В самом кашмирском шиваизме множество направлений , Вигьян бхайрав тантра относится к направлению трика
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 11.04.2012 в 21:30. Причина: Излишнее цитирование. Предупреждение

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Традиция
    дзен сото
    Сообщений
    49
    Да полно этих "взаимовлияний"!
    -например-"биджамантры первоэлементов/чакр" .У Норбу: "Ээ"-пространство ,"ям"-воздух,"бам"-вода,"лам"-земля,"рам"-огонь.
    У Пилот Бабы: "лам"-муладхара,земля как первоэлемент,"вам"-вода,свадхистана,"рам"-огонь,манипура,"ийям"-анахата,воздух,
    "хам"-эфир,земля...
    Кроме того,гдето на сайте молодого инструктора йоги из клуба на Терещенковской,- познакомился с аналогом практики туммо,в частности -в работе с сушумной...Думаю,этот список ооочень длинный

  13. Спасибо от:

    Велеслав (04.05.2012), Оскольд (11.04.2012)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Традиция
    дзен сото
    Сообщений
    49
    Вот и еще: - встречал в индуизме мантру (к божеству)- кроме двух похожих по звучанию согласных,-один в один -мантра Будды Медицины( тейята ом бикандзе,...)

  15. Спасибо от:

    Велеслав (04.05.2012)

  16. #10
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Ярослав Бельцов Посмотреть сообщение
    Вот и еще: - встречал в индуизме мантру (к божеству)- кроме двух похожих по звучанию согласных,-один в один -мантра Будды Медицины( тейята ом бикандзе,...)
    И к какому божеству она в индуизме?

  17. Спасибо от:

    Аминадав (06.05.2012)

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    20.07.2010
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    991
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ярослав Бельцов Посмотреть сообщение
    Вот и еще: - встречал в индуизме мантру (к божеству)- кроме двух похожих по звучанию согласных,-один в один -мантра Будды Медицины( тейята ом бикандзе,...)
    В индуизме между прочим хватает тайных Учений,и,если Вы станете учеником одного из адептов такого Учения,не удивляйтесь если Вы найдете идентичность с Ваджраяной..

    Помимо прочего есть еще такое понятие как религия для "обывателя" которому глубоко ..[непечатное слово] во что верить,главное - традиция(в которой есть такие понятия как "душа","боги","демоны") ..;и Учения для Посвященных(в которых есть только нравственно психическое совершенствование)..

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Традиция
    дзен сото
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    И к какому божеству она в индуизме?
    Запамятовал...типа к целительному аспекту Шивы.!имхо!

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Ярослав Бельцов Посмотреть сообщение
    Запамятовал...типа к целительному аспекту Шивы.!имхо!
    Источник, пожалуйста. Вообще слово भैषज्य означает "лекарство" или "церемония для исцеления", так что не особо удивительно.

  22. Спасибо от:


  23. #14
    Участник
    Регистрация
    12.06.2022
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    154
    Цитата Сообщение от Велеслав Посмотреть сообщение
    "Чистая" Тантра всё таки не Шиваизм, а Шактизм.
    Нет. Есть 1) шайва, 2) шакта и 3) шайва-шакта тантры.
    Кашмирский Шиваизм можно частично отнести к Индуисткой Тантре, но вот всю Индуисткую Тантру к Кашмирскому Шиваизму - нельзя.
    Шайва-шакта тантры они использовали. Но эта традиция почти мертва. Множества храмов нет, нормального сообщества нет. Есть лишь т.н. кашмирские пандиты в каких-то отдельных семьях в Индии.
    К Шактистскому Тантризму близки (на сколько я знаю): Шиваитские школы Натха, Лингаята,
    Натхи практикуют синкретизм, т.е. берут разное из разных индийских традиций, т.к. своего почти ничего нет, кроме особой йоги. Вирашайвы тантризм почти не практикуют, хотя агамы у них есть.
    а также некоторые течения в Пашупата-Шиваизме (особенно Капалики и Каламукхи)
    Всех трёх фактически уже не существует.
    и в Шайва-Сиддханте (так называемые Агаманта-Шайвы
    Тоже тантризм не практикуют. Страшных, гневных божеств у них нет.
    и Агхора-Шайвы).
    Агхори? Как раз у этих шайвов самая радикальная тантра, круче шактийского тантризма Каликулы (Вамачары). Т.к. агхори едят кал и выпивают мочу, также едят мясо трупов людей и трупов животных, - это всё у них как совершенно особый прасад.
    Шиваизм в целом был более аскетичен.
    Да нет, аскетичный индуизм - это вайшнавизм. По целому ряду причин. Кстати именно вайшнавизм основная религия в Индии. Вайшнавов, различных вайшнавских сампрадай, большинство в индийском индуизме сегодня.
    Шакты находились даже в более сильной оппозиции к существующим в Индии порядкам чем Шиваиты.
    Нет, шайвы-агхори главные оппозиционеры мейнстримному индуизму. И, они гораздо превзошли панчамакару шактов. Почему, уже написал выше.
    Многие признавали Веды чисто формально, но не опирались на них, отрицали кастовую систему (впрочем и среди Шиваитов такие были). Потом дошло до того что некоторые школы Шактов в открытую перестали признают авторитет Вед.
    Они их просто заменяют другими ведами. Ведами калиюги - тантрами.
    Теперь на счёт влияния КШ на Будду.
    Кашмирский Шиваизм возник в 8-10 веке нашей эры, его рассвет это 10-11 век нашей эры, так же один из величайших мастеров Кашмирского Шиваизма - Абхинавагупта жил в это же время (приблизительно 950-1020 годы).
    Да, это научная хронология материалистов. Но согласно традиционным текстам хронология будет совсем иная. Трика якобы происходит от самого ишвары, по текстам, т.е. от того, кто существовал до самого сотворения мира.
    Будда же жил примерно за 1500 лет до этой эпохи.
    Жил и мог учить вообще чему угодно. Т.к. ничего совершенно точно не известно.
    Самые ранние Тантрические тексты (вроде Непальские) что до нас дошли датированы 8-9 веком н.э.
    Буддийские каноны тоже не датируются эпохой жизни Будды. Как большие сложные тексты они все были созданы столетиями позже. Если вообще верить всем этим гипотетическим научным датировкам.
    P.S. После продолжительных изучений школ Шайво-Шактизма, я узнал что конечной цели (Мокша, Парама-Шива, и.т д) в этих традициях (во всяком случае в тех что изучал я) можно достичь только лишь по милости Гуру, который в свою очередь (если он действительно реализованный) считается живым Богом, в данных традициях воплощением Шивы или Шакти.
    Нет, согласно очень многим индуистским текстам, роль гуру в эту калиюгу как раз обесценивается. А то, что неграмотное большинство населения Индии начинки своих св.текстов попросту не знает, - это уже иной вопрос.
    Буддизм же – это опора на самого себя.
    Учителя и авторитеты во всём буддизме тоже совершенно обычное дело.
    Последний раз редактировалось Тотратагни; 02.07.2022 в 01:19.

  24. #15
    Участник Аватар для Дзэндо
    Регистрация
    02.03.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Вот что хотел сказать,возможно индуистская тантра(ака кашмирский шиваизм) как то повлияли на будду,к тому же вигьян бхайрав тантра была написана за 5000 лет до р.х. ,а возможно просто совпадение
    Конечно повлияли. Кашмир находился по пути следования буддизма из Магадхи. Сначала буддизм прошел через Гандхару где вероятно смешался с тантрическими практиками и идеями, образами, а потом вошел в Тибет и Китай. В Китае первый храм построили в 68 году нашей эры.

  25. #16
    Участник Аватар для Vidyadhara
    Регистрация
    14.06.2010
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Вот что хотел сказать,возможно индуистская тантра(ака кашмирский шиваизм) как то повлияли на будду,к тому же вигьян бхайрав тантра была написана за 5000 лет до р.х. ,а возможно просто совпадение
    Кашмирский шиваизм не мог повлиять на буддизм, поскольку он возник только в начале десятого века. Первая серьезная работа по КШ "Шивадришти" (видение Шивы) была написана святым Соманандой около 900 г.н.э. Знаменитая "Тантралока" Абхинавагупты была создана около 1000 г.н.э. К началу 11-го столетия развитие буддийской тантры в Индии было практически завершено. Абхинавагупта, например, знал о Калачакре, самом позднем буддийском тантрическом цикле.

    Что касается датировки тантр, то Виджняна-Бхайрава-тантра - это довольно поздний текст, созданный не ранее 8-9 веков нашей эры, и он по мнению ряда исследований тантры был написан под влиянием буддизма. Для шиваизма он очень не типичный своей терминологией, отсутствием ритуалов и содержанием.

    Цитата Сообщение от Тотратагни Посмотреть сообщение
    Тоже тантризм не практикуют. Страшных, гневных божеств у них нет.
    Несмотря на то, что распространено мнение о тантризме как только о практике "левой руки", следует отметить, что тантризм включает не только страшные, гневные божества и устрашающие ритуалы. Например, ранняя шайва-сиддханта (6-11 века н.э.) с их культом Садашивы - это пример классической тантрической традиции, поскольку их ритуалы посвящения и практики традиции исходят из агам (тантр), но они не нарушают правил брахманской чистоты и не содержат каулических ритуалов Панчамакары. В буддизме, аналогично чарья- и, в особенности, крия-тантры, делают упор на мирных божествах, ритуалах очищения и омовения, и практически не содержат кладбищенских практик, связанных со смертью и сексом, происходящих из поздних маха-йога и йогини-тантр.

  26. Спасибо от:


  27. #17
    Участник
    Регистрация
    27.03.2023
    Традиция
    Rime
    Сообщений
    27
    Я десять лет сюда не заглядывал, а споры те же.
    Вот совместный перевод как раз по теме:

    http://surajamrita.com/compAnalysis/ShaivaAge_Russ.html
    Развитие тантрического буддизма посредством заимствования и приспосабливания шиваитских и шакто-шиваитских образцов
    Статья Алексиса Сандерсона . Перевод с англ. "ХоХот Дакини", Правка перевода:Сурадж.

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Традиция
    Олега Филиппова (Тулку Дхондупа
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Сурадж Посмотреть сообщение
    Я десять лет сюда не заглядывал, а споры те же.
    Вот совместный перевод как раз по теме:

    http://surajamrita.com/compAnalysis/ShaivaAge_Russ.html
    Развитие тантрического буддизма посредством заимствования и приспосабливания шиваитских и шакто-шиваитских образцов
    Статья Алексиса Сандерсона . Перевод с англ. "ХоХот Дакини", Правка перевода:Сурадж.
    Лучше б ты ещё сюда лет десять не заглядывал!

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    27.03.2023
    Традиция
    Rime
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Самтен Ньима Посмотреть сообщение
    Лучше б ты ещё сюда лет десять не заглядывал!
    Спасибо, я тоже рад с вами познакомится.

    Ну а для дополнения картины, вот целый список переведённых академических статей и диссертаций по сравнительному анализу
    тантрических традиций. Может быть кому-нибудь будет полезно, для расширения воззрения:
    http://surajamrita.com/compAnalysis/ca_home.html

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    27.03.2023
    Традиция
    Rime
    Сообщений
    27
    Но я никогда не практиковал Тхераваду!

  31. Спасибо от:

    Vidyadhara (27.03.2023)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •