Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 235

Тема: Противоречие в правильной речи и правильном поведении

  1. #1
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1

    Противоречие в правильной речи и правильном поведении

    Согласно буддистским писаниям Правильная речь означает
    1)воздержание от лжи: говорить правду, придерживаться правды, быть надёжным,
    2)воздержание от речей, сеющих распри: не рассказывать то, что может поссорить людей
    3)воздержание от грубых слов: говорить мягкие слова, проникающие в сердце, вежливые;
    4)воздержание от пустословия: говорить достойные слова, в нужный момент, здравые и объясняющие, связанные с Дхармой.

    Вот 1 может противоречить 2 и 3 ,а 4 невозможно ведь постоянно со всеми говорить только о вещах связанных с дхармой.

    А согласно правильному поведению запрещается убивать,но ведь у нас не такое совершенное зрение,что бы видеть находится ли под твоей ногой жук или муравей или нет

  2. #2
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Вот 1 может противоречить 2 и 3 ,а 4 невозможно ведь постоянно со всеми говорить только о вещах связанных с дхармой.
    Это - идеальный случай. Вообще обет об отказе от лжи, а в более широком смысле от любой неблагой речи, пожалуй один из труднейших.
    А согласно правильному поведению запрещается убивать,но ведь у нас не такое совершенное зрение,что бы видеть находится ли под твоей ногой жук или муравей или нет
    В этом случае каммы убийства не будет создаваться т.к. не было намерения убивать.

  3. Спасибо от:

    Eugeny (30.01.2012), Tong Po (31.01.2012), Джнянаваджра (08.02.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012), Юндрун Топден (31.01.2012)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Всё вполне нормально практикуется, ничто ничему не противоречит.
    Что касается 4-го, то имеются в виду не только беседы на тему буддизма, но просто нормальный конструктивный диалог, осмысленный и несущий определённую пользу - а не пустая болтовня ни о чём. Кстати, Будда вообще рекомендовал поменьше говорить. Это хорошо успокаивает ум.

    Что касается убийства - имеется в виду намеренное осознанное убийство, а не то, что ты наступил случайно на червяка, сам того не зная.

  5. Спасибо от:

    Tong Po (31.01.2012), Алевлад (08.02.2012), Леонид Ш (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  6. #4
    Участник Аватар для О-сэл Лхундруб
    Регистрация
    17.03.2010
    Традиция
    Ньингма, Чоклинг Терсар
    Сообщений
    1,441
    Записей в блоге
    1
    http://igorberkhin.org/video.html См. "Как практиковать поведение" - найдете ответы на некоторые из заданных вопросов.
    Насчет пустословия - это скорее праздная болтовня (чем обычно занимаются на форумах ) а не просто речи не о дхарме.
    "Пустословие — это всевозможные бессмысленные пересуды, например: обсуждение брахманской Тантры, будто это Дхарма; болтовю о шлюхах, распевание похабных песен; пересказ историй о войнах и грабежах и т. п. — все это бесцельные разговоры, возбуждающие вожделение и ненависть. Особенно тяжкий проступок — отвлекав такими разговорами людей, читающих молитвы и мантры, поскольку это мешает им получить заслуги.
    Праздная болтовня может казаться просто безобидным времяпрепровождением, но, если внимательно разобраться, она большей частью проистекает от вожделения и ненависти. Чем больше вожделения и ненависти возникает в тебе и других, тем тяжелее этот проступок. Если мешать с пересудами произнесение молитв и мантр, то, сколько их ни повторяй, никакой пользы не будет. Особенно это касается болтовни в общине монахов, поскольку из-за одного болтуна лишается благих заслуг все монашеское братство и растрачиваются впустую пожертвования благотворителей, сделанные в надежде на приобретение благих заслуг..."
    Продолжение а также более подробное объяснение, в т.ч. правильной речи и правильного поведения см. в "Слова моего всеблагого учителя" (в др. переводе - Слова моего несравненного учителя) Патрула Ринпоче. - пожалуй, один из наиболее полных источников на данную (и не только) тему. Если не найдете книгу, обратитесь ко мне в лс.

  7. Спасибо от:

    Lungrig (31.01.2012), Кунсанг (31.01.2012), Пангена (05.02.2012), Фил (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Кстати меня удивляет такой подход к убийству, что когда нет намерения убить, то кармы убийства нет. То есть не он сам меня удивляет а различие во взглядах. Значит это все-таки ум является решающим фактором при убийстве, а не само убийство. Но тут тхеравадины говорят что нет намерения и значит нет убийства. В таком случае вам можно сказать что отдельно кармой нейтральности ума вы получите нейтральный результат кармы ума и отдельно все-таки убийства. Поскольку вы сами утверждаете что в случае убийства с благой мотивацией когда некто спасает много жизней, отдельно вы получите карму благой мотивации и отдельно все таки карму убийства. Здесь не сходится. Значит все-таки мотивация определяет благо или неблаго деяния.

  9. Спасибо от:

    Фил (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  10. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    При непреднамеренном убийстве всё же создаётся неблагая карма, но она, говорят, не такая тяжкая, как при преднамеренном. Т.е. она не определённая. Для определённости кармы нужны четыре фактора: желание убить, объект убийства, само действие и радость от его совершения.
    Между прочим, когда мы едим даже вегетарианскую пищу, в этом тоже косвенно задействовано убийство живых существ. Поэтому практически всё, что мы делаем в сансаре, приносит дурную карму.

  11. Спасибо от:

    Алевлад (08.02.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  12. #7
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    В Ламриме Чже Цонкапы подробно объясняется еще и с точки зрения намеренья и завершения
    любого неблагого проступка, убийства тоже:
    http://spiritual.ru/lib/lamrim24.html
    Например, про пустословие:
    (7) Пустословие

    Объект - бессмысленное содержание [произнесенного].

    Помысел тройственный.

    (1) Представление

    Хотя о нем сказано не больше, чем: "представление таким, как [есть]", - [грех] здесь - произнесение [бессмысленных слов] с любыми представлениями; поскольку для данного проступка не требуется понимание "объекта", [к которому адресована речь]293.

    (2) Клеша - какая-нибудь из трех.
    (3) Намерение - желание болтать вздор.

    Исполнение - начинание пустословия.

    Завершение - окончание пустословия.

    При этом [пустословие] имеет семь предметов:

    (1) произнесение слов ссоры, обличения недостатков, спора или раздора;
    (2) удовлетворяясь трактатами иноверцев или тайными мантрами брахманов, давать наставления о них, читать их и т.п.;
    (3) издавать горестные звуки, подобные стенанию;
    (4) смех, шутки, радостные [возгласы], рассказы о веселых похождениях;
    (5) разговоры о правителе, министрах, стране, ворах и прочие мирские разговоры;
    (6) подражание речи пьяного или сумасшедшего;
    (7) слова, на которые опирается избравший неправедный способ получения средств к существованию.

    Бессвязные, нечестивые и бессмысленные речи - это отсутствие связи между предыдущими и последующими [словами]; скверные поучения; шутки, песни и т.д., а также разговоры во время просмотра спектаклей и т.п.

    Существуют два мнения: считать и не считать первые три греха речи пустословием. Здесь придерживаюсь первого.
    Далее следуют объяснения, в каких случаях какие бывают последствия.
    Разъяснения тяжести десяти "путей" кармы. Краткий обзор источников силы деяний.
    http://spiritual.ru/lib/lamrim25.html
    О плодах кармы.
    (1) Совершённое, но ненакопленное убиение - это содеянное по незнанию; содеянное во сне; содеянное нечаянно; содеянное против собственной воли, по принуждению других; совершенное лишь однажды, но затем крайне ослабленное благодаря глубокому раскаянию, осознанию пагубности и зароку не повторить; весьма подавленное в семени благодаря мирскому [пути] избавления от страстей311 или вполне уничтоженное в семени благодаря немирскому пути Ухода [из сансары], пока не созрели последствия.

    (2) Накопленное, но несовершённое - происходит, когда долго раздумывают, рассуждают об убиении живого существа, но не [решаются] лишить жизни.

    (3) Совершённое и накопленное [убиение] - это все [случаи] убиения, не относящиеся к двум первым возможностям.

    (4) Несовершённое и ненакопленное - не относящееся к тем трем [возможностям].
    http://spiritual.ru/lib/lamrim26.html

    Про убийство тут на форумах много было обсуждений.

  13. Спасибо от:


  14. #8
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Но тут тхеравадины говорят что нет намерения и значит нет убийства. В таком случае вам можно сказать что отдельно кармой нейтральности ума вы получите нейтральный результат кармы ума и отдельно все-таки убийства. Поскольку вы сами утверждаете что в случае убийства с благой мотивацией когда некто спасает много жизней, отдельно вы получите карму благой мотивации и отдельно все таки карму убийства. Здесь не сходится.
    Всё сходится. Есть ненамеренное убийство - когда ты наступил на жука, пока шёл по тротуару - в этом случае убийства нет, так как не было намерения. А когда есть убийство из намерения, то это всегда негативная камма - потому что любое убийство обусловлено либо невежеством, либо жаждой, либо злобой. Убийство из спасения обусловлено невежеством. В данном случае мотивации две: первая спасти кого-то (благая), а вторая мотивация - убить (невежественная). Камму получите чёрно-белую. Например, родитесь в аду, но вас будут бить дубинами, а не варить заживо в котле ))

    Между прочим, когда мы едим даже вегетарианскую пищу, в этом тоже косвенно задействовано убийство живых существ. Поэтому практически всё, что мы делаем в сансаре, приносит дурную карму.
    Дурную камму приносит прямое ваше действие. То, что вы пообедали в ресторане, дурной каммы не создаёт ))

  15. Спасибо от:

    Леонид Ш (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  16. #9
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Кстати меня удивляет такой подход к убийству, что когда нет намерения убить, то кармы убийства нет.
    Да, действительно. Это же можно как слон в посудной лавке, все разворотить, а потом сказать, извините, я не хотел. Большой я и вижу плохо!

  17. Спасибо от:

    Алевлад (08.02.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  18. #10
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Поскольку мы омрачены неведеньем, мы очень много нарушаем предписания. Поэтому, думаю, надо просто быть повнимательнее как можно больше и стараться наработать постоянную осознанность - что говоришь, что делаешь и к какому результату это приведет. А уж потом начинать открывать рот и что-то делать. Просто надо СТАРАТЬСЯ всячески избегать любого неблагого поступка, насколько можем.

    Слону в посудной лавке, и правда, двигаться тяжело. Даже, если это очень благодетельный слон. Бывает, что и не зайти в такую лавку нельзя Карма - есть карма. Мы постонно, незаметно для себя, разворачивам посудные лавки. Сначала с пола до потолка, а со временем, может, только блюдце упадет

  19. Спасибо от:

    Тао (31.01.2012)

  20. #11
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Не сходится. Когда у вас в уме есть неведение скажем так, то вы при любом действии исходите из него и тогда это тоже всегда негативная карма. При убийстве с благой мотивацией в уме было позитивное намерение а не нейтральное состояние которые все тоже исходит из неведения. Все исходит из неведения пока нет постижения пустоты. Поэтому это некорректно, но действительно убийство без намерения это не карма полноценного убийства, как и карма убийства с благой мотивацией и что самое главное - насколько это стало действительно благом это определяет не само действие а мотив и результат.

  21. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Всё сходится. Есть ненамеренное убийство - когда ты наступил на жука, пока шёл по тротуару - в этом случае убийства нет, так как не было намерения.
    Надо все таки определиться в терминологии.
    "Есть ненамеренное убийство - в этом случае убийства нет."
    Убийство есть, намеренного убийства нет.

  22. Спасибо от:


  23. #13
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Да, действительно. Это же можно как слон в посудной лавке, все разворотить, а потом сказать, извините, я не хотел. Большой я и вижу плохо!
    Если слон пошёл в посудную лавку с намерением всё там разворотить, а потом списать это на свою неповоротливость - то это дурная камма, да.

    Надо все таки определиться в терминологии.
    "Есть ненамеренное убийство - в этом случае убийства нет."
    Убийство есть, намеренного убийства нет.
    Потому что убийство - это когда существо A убило существо Б. Но вовсе не обязательно, что существо A вообще догадывается о том, что убило существо Б .)

    Намерения нет - нет и каммы. Так сказал Будда, против ничего не попишешь.

  24. Спасибо от:

    Raudex (01.02.2012), Леонид Ш (31.01.2012), Фил (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012), Читтадхаммо (01.02.2012)

  25. #14
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Убийство из спасения обусловлено невежеством. В данном случае мотивации две: первая спасти кого-то (благая), а вторая мотивация - убить (невежественная).
    А если принимаешь решение усыпить животное, чтобы избавить его от невыносимых мук? Тогда что? Будут бить дубинами? В этом случае нет мотивации убить. Просто нет другого выхода, все-таки усыпить - милосерднее, чем обрести животину на мучения. Или нет?

  26. Спасибо от:

    Фил (31.01.2012)

  27. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    А если принимаешь решение усыпить животное, чтобы избавить его от невыносимых мук? Тогда что? Будут бить дубинами? В этом случае нет мотивации убить. Просто нет другого выхода, все-таки усыпить - милосерднее, чем обрести животину на мучения. Или нет?
    А это уже вопрос, является ли эвтаназия убийством.
    (Я вот считаю, что нет)
    Хотя последствия безусловно будут.


    PS Интересно, реаниматоры все разбежались, никому на себя решение об отключении аппарата поддержания жизни принимать не хочется. Вместо этого позвонили электрику - отключи свет на 5 минут. А потом: а мы тут ни при чем, электричества не было!

  28. Спасибо от:

    Алевлад (08.02.2012), Федор Ф (31.01.2012), Цхултрим Тращи (31.01.2012)

  29. #16
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Потому что убийство - это когда существо A убило существо Б. Но вовсе не обязательно, что существо A вообще догадывается о том, что убило существо Б .) Намерения нет - нет и каммы. Так сказал Будда, против ничего не попишешь.
    Так убийство то есть?
    Может Вы опечатку допустили:
    "Есть ненамеренное убийство - когда ты наступил на жука, пока шёл по тротуару - в этом случае убийства нет, так как не было намерения."

  30. #17
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А если принимаешь решение усыпить животное, чтобы избавить его от невыносимых мук? Тогда что? Будут бить дубинами? В этом случае нет мотивации убить. Просто нет другого выхода, все-таки усыпить - милосерднее, чем обрести животину на мучения. Или нет?
    Чёрно-белая камма. Два действия. Первое - желание помочь. Второе - желание убить. Получите двоякий результат.

    Так убийство то есть?
    Может Вы опечатку допустили:
    "Есть ненамеренное убийство - когда ты наступил на жука, пока шёл по тротуару - в этом случае убийства нет, так как не было намерения."
    Я говорил про само слово убийство. Преднамеренное или нет - не важно.
    Когда употребляется слово "убийство"? Я понимаю это именно так, что одно существо лично явилось причиной гибели второго. Далее, уже есть варианты - либо убийство было осознанным и намеренным, либо было случайным, неосознанным, ненамеренным.

  31. Спасибо от:

    Raudex (01.02.2012), Фил (31.01.2012)

  32. #18
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Чёрно-белая камма. Два действия. Первое - желание помочь. Второе - желание убить.
    А где желание убить? Убивать приходится вопреки своему желанию не-убивать.
    Опять сейчас к "счетчику кармы" и таблицам Брадиса придем

    Убийство намеренное, но желания убивать - не было.
    Черно-бело-серая камма!

    PS А также градации серого!

  33. #19
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А где желание убить?
    А как вы можете убить БЕЗ желания убить?

    Убивать приходится вопреки своему желанию не-убивать.
    Всё правильно, если невежество сильно, то желание не-убивать устраняется, замещаясь желанием убить.

  34. Спасибо от:

    Raudex (01.02.2012)

  35. #20
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    А как вы можете убить БЕЗ желания убить?
    Я очень многие вещи делаю, не имея на это ни малейшего желания, в силу сложившихся обстоятельств. Слава Будде, обстоятельства еще не сложились, чтобы мне пришлось кого-то убить.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •