Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 123

Тема: Сомнительные "буддийские" учителя и группы. В помощь начинающему.

  1. #61
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    В общем-то можно. Кто спорит? Например, составить список и дать по каждому представителю ссылки с указанием фактов или отклонений в учении. А далее читатель сам сделает вывод.
    Но этим, конечно, нужно заниматься.
    Ну да, а для того, чтобы заниматься, нужно набрать какой-то материал.

  2. #62
    Участник Аватар для Svarog
    Регистрация
    07.08.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    1,043
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    В общем-то можно. Кто спорит? Например, составить список и дать по каждому представителю ссылки с указанием фактов или отклонений в учении. А далее читатель сам сделает вывод.
    Но этим, конечно, нужно заниматься.
    Да, заниматься, причем объективно.
    Гораздо проще скопипастить что-то откуда-то

  3. #63
    Цитата Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
    Да, заниматься, причем объективно.
    Гораздо проще скопипастить что-то откуда-то
    Это же не просто в закрытую тему поместили, а на обсуждение. В ходе него что-то может подтвердиться, что-либо нет. Могут быть приведены те или иные факты.
    Если участники не перейдут к холивару, может получится вполне объективно.

  4. #64
    Участник Аватар для Svarog
    Регистрация
    07.08.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    1,043
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Это же не просто в закрытую тему поместили, а на обсуждение. В ходе него что-то может подтвердиться, что-либо нет. Могут быть приведены те или иные факты.
    Если участники не перейдут к холивару, может получится вполне объективно.
    "Сомнительные "буддийские" учителя и группы. В помощь начинающему."

    Отличное название темы для обсуждения. Может сразу в "Основополагающие вопросы" разместить? Рядом с "Положением ног при дзадзене"
    Пусть уж лучше будет холивар и тема бесславно канет в лету, чтобы у "начинающего" не сложилось впечатление, что Оле Нидал это 100% зло. Ведь так его позиционирует администратор БФ со стажем.

  5. #65
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Я принял Прибежище в Трёх Драгоценностях и никто с того дня мне не страшен ТЧК
    Собственно, о том же писал и Патрул Ринпоче Первый в КЛШ.

    З.Ы. Уважаемые, по теме треда: а ведь в этот список бы попали Тилопа (просто посмотреть, на что он подстрекал Наропу); Наропа (на что он под влиянием Тилопы велся, устраивая перформенсы на свадьбах и прочих темах); Марпа ("насилие и издевательство" над Миларепой; доведение до самоубийства, ремень оборвался, когда Миларепа вешался); Речунгпа (там тоже веселого есть)... И далее по списку...

  6. Спасибо от:

    Ho Shim (02.07.2012), Tong Po (20.02.2012), Аньезка (19.02.2012), Джнянаваджра (20.02.2012), Дондог (10.03.2012), Кунсанг (19.02.2012), О-сэл Лхундруб (19.02.2012), Оскольд (12.03.2012), Ринчен Намгьял (20.02.2012)

  7. #66
    Цитата Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
    "Сомнительные "буддийские" учителя и группы. В помощь начинающему."

    Отличное название темы для обсуждения. Может сразу в "Основополагающие вопросы" разместить?
    Вы опередили меня в этой идее.

  8. #67
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Собственно, о том же писал и Патрул Ринпоче Первый в КЛШ.

    З.Ы. Уважаемые, по теме треда: а ведь в этот список бы попали Тилопа (просто посмотреть, на что он подстрекал Наропу); Наропа (на что он под влиянием Тилопы велся); Марпа ("насилие и издевательство" над Миларепой; доведение до самоубийства, ремень оборвался, когда Миларепа вешался); Речунгпа (там тоже веселого есть)... И далее по списку...
    А Будда бы, кстати, не попал.

  9. Спасибо от:

    Bob (20.02.2012), Tong Po (20.02.2012), Мария Герасимова (03.07.2014), Ринчен Намгьял (20.02.2012), Тао (20.02.2012)

  10. #68
    Кстати, напомню, что ту же Винаю Будда вводил по следующим причинам:
    1) ради благополучия сангхи
    2) ради удобства сангхи
    3) для контроля неустойчивых людей
    4) ради удобства благонравных монахов
    5) для предотвращения загрязнения в этой жизни
    6) для защиты от загрязнений, возможных в следующих жизнях
    7) для угождения тем, кто ещё не ощутил радостей Дхаммы
    8) для увеличения удовольствия тех, кто ощутил радости Дхаммы
    9) ради создания истинной Дхаммы
    10) для пользы Винаи
    11) для дружбы с домохозяевами

    Т.е. если бы в некоторых случаях рекомендации соблюдались, то проблем иногда было бы меньше.

  11. Спасибо от:

    Bob (20.02.2012), Eternal Jew (19.02.2012), Joy (20.02.2012), Legba (20.02.2012), Tong Po (20.02.2012), Ринчен Намгьял (20.02.2012)

  12. #69
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А Будда бы, кстати, не попал.
    Да уже попадал когда Девадатта увел всех учеников Будды, когда они поверили Девадатте что Будда их обманывает. У Девадатты было хорошее красноречие.

  13. #70
    Участник Аватар для Svarog
    Регистрация
    07.08.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    1,043
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А Будда бы, кстати, не попал.
    Не у всех было столько заслуг, чтобы учиться у Будды
    Важно не тратить свои заслуги, поливая Учителей грязью, иначе в след жизни есть шанс учиться у "Сёко Асахара".

  14. Спасибо от:


  15. #71
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Да уже попадал когда Девадатта увел всех учеников Будды, когда они поверили Девадатте что Будда их обманывает. У Девадатты было хорошее красноречие.
    Ну, что вы. Девадатта увёл всего 500 монахов-новичков. И то не тем, что Будда плохой, а тем, что недостаточно радикальный. Не захотел принять предложение об отказе от мяса для всех монахов и прочих апгрейдов от Девадатты.

  16. Спасибо от:

    Bob (20.02.2012)

  17. #72
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Кстати, напомню, что ту же Винаю Будда вводил по следующим причинам:
    Это все же массовое производство. А Ваджраяна массовым явлением не была, индивидуальный подход с элементами экстремизма для интенсификации процесса.

  18. Спасибо от:


  19. #73
    Цитата Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
    Не у всех было столько заслуг, чтобы учиться у Будды
    Важно не тратить свои заслуги, поливая Учителей грязью, иначе в след жизни есть шанс учиться у "Сёко Асахара".
    Как всегда в подобных случаях рекомендую слова Будды на тему познания других. В т.ч. и учителей.

  20. Спасибо от:

    Bob (20.02.2012), Joy (20.02.2012), Lion Miller (20.02.2012), Svarog (20.02.2012)

  21. #74
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Ну, что вы. Девадатта увёл всего 500 монахов-новичков. И то не тем, что Будда плохой, а тем, что недостаточно радикальный. Не захотел принять предложение об отказе от мяса для всех монахов и прочих апгрейдов от Девадатты.
    Ничего себе всего 500 монахов. Я другую историю слышал, что Девадатта увел даже тех кто сильно верил в Будду, обвинив его в том что он проповедует ложное.

  22. #75
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Ничего себе всего 500 монахов. Я другую историю слышал, что Девадатта увел даже тех кто сильно верил в Будду, обвинив его в том что он проповедует ложное.
    Нет. Это неправильные сведения.

  23. #76
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Как и предполагалось мною выше:

    1. (...) хотелось бы еще раз спросить у всех присутствующих, радостно поставивших свои "пасибы" под сообщением топикстартера только потому что изначальная умелая манипуляция связала в их уме воедино имя ламы Оле Нидала и обращение о "недостойном поведении лам": какие конкретные претензии: судебные иски, состоявшиеся судебные процессы, вынесенные судебные решения и т.п. они могут привести в качестве примера "недостойного поведения" ламы Оле?
    2. (...) ЗАЧЕМ(?) передергивать, то есть:

    1. Вначале назвать тему "Сомнительные "буддийские" учителя и группы" (да еще и "В помощь начинающему") - то есть, я так понимаю, что все посетители этого форума должны ориентироваться на эту таблицу, не так ли?

    2. Затем привести действительно важное обращение ЕС ДЛ.

    3. Затем тут же приписать ниже: "кстати, там вон табличка такая имеется... вон-вон... Там и Оле Нидал(!) тоже..." (прекрасно зная, что пресловутая "табличка" никакого(!) отношения к самому заявлению ЕС ДЛ не имеет).

    Вопрос: зачем этот вброс?
    3. (...) какая именно "несудебная" информация: конкретные случаи, доказательства и т.п. свидетельствуют о "недостойном поведении ламы Оле Нидала"? ... По пунктам, пожалуйста - обдуманно, четко, разборчиво.

    ... Еще раз переспрашиваю: кто(?) может что сказать? (ответы типа "он мне не нравится", "я как-то слышал от своего знакомого, что его друг читал что..." или "сам дурак" не принимаются)
    Что мы видим в ответ? Правильно, угадали! ... Ожидаемый вариант ответа - № 3:

    Ну, это такая общебуддийская традиция - называть собрание лам и ученых под руководством ЕСДЛ "разношерстными людьми", писать книги, называя монахов своей школы "жуликами в рясах"...
    Поэтому (и если я, уж прошу прощения, еще не очень надоел), можно ли побеспокоить присутствующих и все-таки (как и предлагалось это выше) привести хотя бы некоторые вменяемые примеры и доказательства? ... Или все уже дружно на Дордже Шугдена с Девадаттой переключились?

  24. #77
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Нет. Это неправильные сведения.
    Может быть так в Вашей традиции описывается, что увел 500 монахов-новичков. Но есть другая точка зрения что ушли даже те кто очень сильно верил в Будду под воздействием речей Девадатты.

  25. #78
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Может быть так в Вашей традиции описывается, что увел 500 монахов-новичков. Но есть другая точка зрения что ушли даже те кто очень сильно верил в Будду под воздействием речей Девадатты.
    Вы можете привести источник?

  26. Спасибо от:

    Дондог (10.03.2012)

  27. #79
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Надо искать. Ананда или другой близкий ученик Будды тогда побежал к ним и образумил некоторых.

  28. #80
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Надо искать. Ананда или другой близкий ученик Будды тогда побежал к ним и образумил некоторых.
    Вообще Будда послал для этого тхеру Сарипутту и тхеру Моггаллану.

  29. Спасибо от:

    Bob (20.02.2012), Joy (20.02.2012), Дондог (10.03.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •