По какой причине возникают неблагие мысли?

[Eugeny]

Собственно сабж?

[Zom]

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

[Lungrig]

проще говоря, вследствие ранее созданной кармы

[Топпер]

проще говоря, вследствие ранее созданной кармы

Не только.

[Lungrig]

Не только.

можете продолжить мысль?

[Топпер]

можете продолжить мысль?

А чего здесь прододжать? На форуме уже множество раз обсуждали, что от каммы зависит не всё.

[Lungrig]

да, такое мнение от вас я ранее слышал(читал). но про мысли вы также утверждаете, что не все они зависят от кармы?

[Топпер]

да, такое мнение от вас я ранее слышал(читал). но про мысли вы также утверждаете, что не все они зависят от кармы?

Мысли, тем более не все. Если бы ещё и мысли зависели от каммы, мы бы совсем роботами были бы. Ибо и четана, в этом случае, была бы обусловлена на 100% каммой.

[Zom]

Будда критиковал воззрение, что всё зависит только от прошлых действий.

[Lungrig]

возникновение неблагой мысли - от чего еще кроме кармы может зависеть?

каково определение четаны?

[Zom]

Неблагая мысль зависит от загрязнений ума и от объектов, которые способны вызвать в уме эти загрязнения.
Камма тут ни при чём. Быть может, отчасти, в каких-то случаях, камма и может влиять на загрязнения ума, но в целом это происходит косвенно, а не напрямую. Поэтому ошибкой будет говорить: "вчера убил комара, значит через неделю разозлюсь на бабушку".

[Lungrig]

возникновение, например, такого омрачения в уме, как отвращение при виде некого объекта - отчего зависит? если от кармы косвенно зависит, то напрямую от чего?

разве будет ошибкой говорить: "вчера с отвращением воспринимал этот объект, значит через неделю отвращение также возникнет при виде этого же объекта" (если не применить соответствующих умственных усилий, следствием которых будет отсутствие возникновения отвращения при виде этого же объекта)?

[Zom]

возникновение, например, такого омрачения в уме, как отвращение при виде некого объекта - отчего зависит? если от кармы косвенно зависит, то напрямую от чего?

Проявление мысли об отвращении зависит от досы - загрязнения злобы. Находится оно внутри ума. У каждого оно есть, кроме анагамина или архата.

разве будет ошибкой говорить: "вчера с отвращением воспринимал этот объект, значит через неделю отвращение также возникнет при виде этого же объекта"

Будет, потому что не факт, что в следующий раз отвращение появится.

[Федор Ф]

возникновение, например, такого омрачения в уме, как отвращение при виде некого объекта - отчего зависит? если от кармы косвенно зависит, то напрямую от чего?

От неведения. Когда обретается мудрость, тогда омрачение исчезает.

[Топпер]

возникновение, например, такого омрачения в уме, как отвращение при виде некого объекта - отчего зависит? если от кармы косвенно зависит, то напрямую от чего?

Есть разные виды сознания. В общем и целом их можно подразделить на кусала, акусала, крийа и випака. Состояния сознания випака обусловлены каммой. Кусала и акусала могут быть обусловлены, если мне память не изменяет, читтой.

каково определение четаны?

Четана - воление, намерение.

разве будет ошибкой говорить: "вчера с отвращением воспринимал этот объект, значит через неделю отвращение также возникнет при виде этого же объекта" (если не применить соответствующих умственных усилий, следствием которых будет отсутствие возникновения отвращения при виде этого же объекта)?

А где здесь про камму?

[Денис Евгеньев]

Проявление мысли об отвращении зависит от досы - загрязнения злобы.

А вот отвращение к самогону, например, тоже от доши возникает?

[Lungrig]

Проявление мысли об отвращении зависит от досы - загрязнения злобы. Находится оно внутри ума. У каждого оно есть, кроме анагамина или архата. ...не факт, что в следующий раз отвращение появится.

интересует вот что: если в этот раз отвращение возникло, а в тот раз не возникло - от чего это зависит?
если у каждого, кроме святых, в каждый момент ума есть загрязнение злобы и именно от него зависит возникновение отвращения - то в этом случае отвращение бы возникало всегда. когда отвращение не возникает - это значит, что нет и загрязнения злобы. получается: либо загрязнение злобы не всегда присутствует в уме, либо оно не является причиной отвращения. второе абсурдно. если оно не всегда присутствует в уме - что является причиной его возникновения?

От неведения. Когда обретается мудрость, тогда омрачение исчезает.

если неведение является причиной возникновения в уме загрязнения злобы(что абсолютно логично), то вопрос остается открытым: почему в этот раз отвращение возникло, а в тот раз не возникло? от чего это зависит?

[Топпер]

А вот отвращение к самогону, например, тоже от доши возникает?

Нет, от сивушных масел

[Lungrig]

Есть разные виды сознания. В общем и целом их можно подразделить на кусала, акусала, крийа и випака. Состояния сознания випака обусловлены каммой. Кусала и акусала могут быть обусловлены, если мне память не изменяет, читтой.

не знаком с такой классификацией сознания :-( в чем отличие одного состояния сознания от другого? что такое читта?

Четана - воление, намерение.

а, конечно, намерение или волевой акт никак не есть плод накопленной ранее кармы. наоборот - это то, что определяет будущую карму. однако, проявление в уме некого импульса(побуждения), той или иной клеши - зависит от кармы. следовать или не следовать этому импульсу зависит от волевого акта.

А где здесь про камму?

вследствие ранее накопленной кармы в уме возникает импульс(побуждение), клеша отвращения. следовать или нет этому импульсу - личный выбор каждого

[Топпер]

интересует вот что: если в этот раз отвращение возникло, а в тот раз не возникло - от чего это зависит?

Например, от контакта. Повернулся к чему-либо вызывающему отвращение - появилось отвращение. Не хочется переживать такие чувства, тогда можно отвернутся. И решение отвернутся - полностью волевое. От каммы никак не зависит.